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有漏五蕴是有为法,无漏五蕴是无为法

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发表于 2020-5-23 17:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

凡夫的五取蕴是有为法【有贪嗔痴】, 圣者的五蕴是无为法【无贪嗔痴】

对照杂阿含经890、56,  对有为、无为、有漏、无漏彻底搞清


引用
(八九○)
  如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
  尔时世尊告诸比丘:“当为汝说无为法,及无为道迹,谛听善思。云何无为法?谓贪欲永尽,瞋恚、愚痴永尽,一切烦恼永尽,是无为法。云何为无为道迹?谓八圣道分,正见、正智、正语、正业、正命、正方便、正念、正定,是名无为道迹。”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
  如无为,如是难见、不动、不屈、不死、无漏、覆荫、洲渚、济渡、依止、拥护、不流转、离炽焰、离烧燃、流通、清凉、微妙、安隐、无病、无所有、涅槃,亦如是说。

引用
(五六)  如是我闻。一时佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。
  尔时世尊告诸比丘:“我今当说有漏、无漏法。若色有漏、是取,彼色能生爱、恚;如是受、想、行、识有漏、是取,彼识能生爱、恚,是名有漏法。云何无漏法?诸所有色无漏、非受,彼色若过去、未来、现在,彼色不生爱、恚;如是受、想、行、识无漏、非受,彼识若过去、未来、现在,不生爱、恚,是名无漏法。”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
二信二阿难,坏法郁低迦,
萨罗及世间,除漏无漏法。



 楼主| 发表于 2020-5-23 17:58 | 显示全部楼层
对照这篇文字来理解  涅槃、无为法同样也是因缘和合

http://www.bskk.com/thread-3128148-1-1.html  【注链接里有个笔误,涅槃法是可知,不可见】
发表于 2020-5-23 18:56 | 显示全部楼层

人家请你翻译一楼引用的经文证明你确实看懂了而不是歪解、错解经文诽谤楞严经,

你咋就是不敢直接面对呢?

阿含经不是你的看家本事吗?牛逼吹的这么响怎么连一段经文都不敢翻译了呢?

帮你把呼叫你的帖子地址复制过来,别装瞎,赶紧去回应吧:


请 一切乐是苦 网友翻译经文,证明你真的不是不懂装懂!

http://www.bskk.com/thread-3128369-1-1.html
发表于 2020-5-23 18:57 | 显示全部楼层
三无大湿“一切乐是苦”诬谤佛果可退:


发表于 2020-5-23 18:57 | 显示全部楼层


看看这位自称“一目十行”的三无大湿是怎样【断章取义】诬谤“百论”的……


中论、百论等错解自性

http://www.bskk.com/thread-3116701-1-1.html

发表于 2020-5-23 18:57 | 显示全部楼层




如果ID“一切乐是苦”的“一切乐是苦”是正见,

那么经典中的“离欲乐、远离乐、寂静乐、正觉乐”就是邪见;

如果经典中的“离欲乐、远离乐、寂静乐、正觉乐”是正见,

那么ID“一切乐是苦”的“一切乐是苦”就是邪见。

ID“一切乐是苦”是正是邪请旁观者、参与讨论者自行研判……



 楼主| 发表于 2020-5-23 19:21 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:24 | 显示全部楼层
发表于 2020-5-23 20:25 | 显示全部楼层
这种颠倒邪见所以能推导出涅槃是无常的邪见。

无为是无漏的充分但是非必要条件,大家别听那个邪见的(那个涅槃是无常的邪见)

无为必无漏,但无漏未必无为,
有漏必定有为,但有为未必有漏。

有为就是所作的,因缘和合的,有条件的,所以是无常的,苦的,空的
无为就是非所作的,非因缘和合的,无条件的,故而英文佛典中无为法常常翻译为 “the unconditioned

而漏的意思是烦恼、执取,此漏能引三界之后有,即生死流转,所以说是有漏。有漏的五蕴又称为五取蕴,阿含经中翻译为五受阴。

所以,理解上面的概念,有为无为和有漏无漏是不同的分类方法,就能理解阿罗汉是无漏五蕴(有为法),也证得涅槃(无为法),因为贪嗔痴已经再也没有生起的条件了(无条件的),而阿罗汉无漏五蕴之身体是有为法,却依然不离老死。

上座部和大乘的共识中有一条就是:


引用
一切有为法是无常的、苦的,一切有为法和无为法都是无我的。


这里不说无为法是无常的。但说无为法是无我的。所以三法印说 “诸行无常、诸法无我,涅槃寂静”,不说诸法无常。如果说一切法无常,其一切法一定是指一切有为法的意思,是不包括无为法的。


 楼主| 发表于 2020-5-23 20:27 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:25
这种颠倒邪见所以能推导出涅槃是无常的邪见。

无为是无漏的充分但是非必要条件,大家别听那个邪见的(那 ...

无为的定义是贪嗔痴尽

无漏的定义也是贪嗔痴尽


有任何区别吗?


不要信论, 害人不浅, 英文翻译更不靠谱
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:30 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:25
这种颠倒邪见所以能推导出涅槃是无常的邪见。

无为是无漏的充分但是非必要条件,大家别听那个邪见的(那 ...



一切法因缘和合

你的无为法非因缘和合、非条件是大邪见,


赶紧通过大量思考和阅读纠正,否则是修行大障碍
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:31 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:25
这种颠倒邪见所以能推导出涅槃是无常的邪见。

无为是无漏的充分但是非必要条件,大家别听那个邪见的(那 ...



如果无为法非条件, 那么 因缘法就不是普适法则
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:33 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:25
这种颠倒邪见所以能推导出涅槃是无常的邪见。

无为是无漏的充分但是非必要条件,大家别听那个邪见的(那 ...

而实际上,有为法是因缘法的流转门, 无为法是因缘法的还灭门

无为法是倍复甚深难见  的 还灭门, 即爱尽、取离【即还灭门的爱灭-取灭。。。】
引用
  “如是说法,而彼比丘犹有疑惑犹豫。先不得得想、不获获想、不证证想,今闻法已,心生忧苦、悔恨、朦没、障碍。所以者何?1、此甚深处,所谓缘起;2、倍复甚深难见,所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。如此二法,谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若灭。无为者不生、不住、不异、不灭。是名比丘诸行苦、寂灭、涅槃。因集故苦集,因灭故苦灭,断诸径路,灭于相续,相续灭,是名苦边。比丘,彼何所灭?谓有余苦。彼若灭、止、清凉、息、没,所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。”


发表于 2020-5-23 20:39 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-23 20:31
如果无为法非条件, 那么 因缘法就不是普适法则

你自己不懂缘起法则还灭一面的真实道理,所以生成各种邪见。
阿含经中,无为法一般就是说的是涅槃,究竟意义上而言,涅槃是一种无条件不复生起烦恼的状态,如果有条件,究竟的涅槃就成了能退转的了,因为有条件,就是无常的。

证得涅槃是有条件的,就是要修佛道,一旦证得涅槃,这个涅槃是无条件显现的,因为烦恼已尽,不复再起,无条件,无退转!


概念不清楚还整体发表邪见惑众,真的不知道说你什么好。我不想说服你,只想让看到消息的人别被你带偏了。
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:40 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:39
你自己不懂缘起法则还灭一面的真实道理,所以生成各种邪见。
阿含经中,无为法一般就是说的是涅槃,究竟 ...

无为法是不是因缘法的还灭门?

如果无为法不是还灭门,那还灭门是有为法?


不通不通。。。。
发表于 2020-5-23 20:45 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-23 20:40
无为法是不是因缘法的还灭门?

如果无为法不是还灭门,那还灭门是有为法?

别糊涂了,缘起法则的还灭门说的是灭的规律,即此灭故彼灭,其灭尽的结果才是无为法(比如涅槃就是烦恼灭尽永不复起的结果),还灭门本身不是无为法。
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:48 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:45
别糊涂了,缘起法则的还灭门说的是灭的规律,即此灭故彼灭,其灭尽的结果才是无为法(比如涅槃就是烦恼灭 ...

因缘法分两部分: 此生则彼生,此灭则彼灭

你怎么只认生不认灭呢?

奇怪, 思惟太奇怪了
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:49 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:45
别糊涂了,缘起法则的还灭门说的是灭的规律,即此灭故彼灭,其灭尽的结果才是无为法(比如涅槃就是烦恼灭 ...

谁也没说还灭门本身, 还灭门本身是规律, 不属于一切法

有为法是流转门, 无为法是还灭门

在我给你引的经文里明明白白
发表于 2020-5-23 20:49 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:45
别糊涂了,缘起法则的还灭门说的是灭的规律,即此灭故彼灭,其灭尽的结果才是无为法(比如涅槃就是烦恼灭 ...

精确一下说法,还灭门不等同于无为法,还灭门是规律,是一种显现无为法的规律。
 楼主| 发表于 2020-5-23 20:50 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-5-23 20:45
别糊涂了,缘起法则的还灭门说的是灭的规律,即此灭故彼灭,其灭尽的结果才是无为法(比如涅槃就是烦恼灭 ...



生是condition, 灭也是condition, 说uncondition是邪见
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