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邪说不除,正法不显:以《杂阿含经》里的一段经文总破伪《佛顶x楞严经》五十阴魔邪说

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发表于 2020-5-23 17:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
  《杂阿含经56》:
如是我闻。一时。佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。
  尔时。世尊告诸比丘。我今当说有漏、无漏法。若色有漏是取。彼色能生爱、恚。如是受、想、行、识。有漏是取。彼识能生爱、恚。是名有漏法。云何无漏法。诸所有色无漏非受。彼色若过去、未来、现在。彼色不生爱、恚。如是受、想、行、识。无漏非受。彼识若过去、未来、现在。不生贪、恚。是名无漏法。
  佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
   二信二阿难  坏法、郁低迦
   婆罗及世间  除漏无漏法

世尊所开示的此段经文中涉及到一个有漏、无漏法和色、受、想、行、识五蕴之间的关系的问题,这段经文实际根据有漏、无漏法把五蕴划分成了“有漏五蕴(有为)”“无漏五蕴(有为)”两种,列表分析如下:
名相
有漏五蕴(有为)
无漏五蕴(有为)
相关经文
若色有漏是取。彼色能生爱、恚。如是受、想、行、识。有漏是取。彼识能生爱、恚。是名有漏法。
诸所有色无漏非受。彼色若过去、未来、现在。彼色不生爱、恚。如是受、想、行、识。无漏非受。彼识若过去、未来、现在。不生贪、恚。是名无漏法。

对应有情
六道众生凡夫
住有余涅槃阿罗汉
八地以上菩萨及佛
 楼主| 发表于 2020-5-23 17:40 | 显示全部楼层
      可见导致我们生死流转的根本原因是能生起有漏五蕴的爱、恚无明烦恼,光就“五蕴”一词本是中性的,而即使到有余涅槃阿罗汉及八地以上菩萨及佛,五蕴仍然存在,但为无漏五蕴,而伪《佛顶x楞严经》避重就轻,甚少谈修行所要对治的根本对象:爱、恚无明烦恼,乃至有谈到的,皆一笔带过,不知是否故意而为之,乃至最终将修行者导向歧途:以根本不存在的五蕴次第尽作为修行的门路。
 楼主| 发表于 2020-5-23 17:41 | 显示全部楼层
      如伪《佛顶x楞严经》卷十中所说:“生因识有,灭从色除。理则顿悟,乘悟并销。事非顿除,因次第尽。”
 楼主| 发表于 2020-5-23 17:42 | 显示全部楼层
       如吕澄居士《楞严百伪》中所说:“五蕴是积聚总畧之义,旧译为阴,旁解为覆,本为不当”,也就是所谓的众生本就是色、受、想、行、识五蕴的聚集,如《杂阿含经》中多次所说的“非我、不异我、不相在”,其中的“不异我”即强调除五蕴外别无众生再可得,更不存在五蕴外还有“真心性净明体”的缪说。
      以前把“五蕴”翻译为“五阴”,导致了产生了五阴是覆盖在“真心性净明体”上的五种遮盖的“妄想”的谬论,更进一步在此错谬的基础上发明了以根本不存在的五蕴次第尽作为修行方向的门路,乃至妄说“识阴若尽,则汝现前诸根互用。”,皆犯《杂阿含经》所说“不异我”之谬误。
 楼主| 发表于 2020-5-23 17:43 | 显示全部楼层
补充说一下:
什么时候没有色蕴有后四蕴?
生无色界无色蕴;
什么时候没有受想蕴?
入灭尽定。
什么时候五蕴俱灭?
入无余涅槃。
       由此可知伪《佛顶x楞严经》卷九、卷十所描述的种种尽五蕴的境界及种种魔境根本就是子虚乌有,是天大的大忽悠而若认为种种尽五蕴的境界及种种魔境真实存在,本身就是邪知邪见,是被魔所欺诳,若以伪经所说的“生因识有,灭从色除。理则顿悟,乘悟并销。事非顿除,因次第尽。”为修行方向,根本就是被魔所欺诳而误入歧途。
       此文中若有错谬欢迎各位猛烈辨析(但请杜绝恶口)。
发表于 2020-5-23 17:47 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 17:41
如伪《佛顶x楞严经》卷十中所说:“生因识有,灭从色除。理则顿悟,乘悟并销。事非顿除,因次第尽。 ...



你又因为无知而闹大笑话了!

         灭从色除—————— 三界解脱的顺序是:  先解脱最粗重的欲界(色法)的贪欲与束缚;  接下来解脱比较细微的色界(色法)的贪欲与束缚,
             然后解脱最为微细微妙的无色界(无色法,而仅仅是识界)的贪欲与束缚

       最后超越无色界的束缚,那就是解脱了(按照声闻乘来说,就是证阿罗汉果,  按照大乘来说,就是成佛)

            这就叫 灭从色除。   ——————没有哪个修行人是先摆脱无色界束缚然后再摆脱色界欲界束缚的。

          这就是楞严经非常高妙的解脱修行顺序。   阿含经反反复复讲了很多部经,   楞严经几句话就归纳完全了!

       看懂没?


         你学的那些楞严经的解释,不知道是从哪里整来的谬种流传的东西,或者是以讹传讹的东西,或者是含糊不清的东西

你以为你就看懂楞严经了?

          差得远!




发表于 2020-5-23 17:49 | 显示全部楼层


无漏五蕴是无为法

引用
(八九○)
  如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
  尔时世尊告诸比丘:“当为汝说无为法,及无为道迹,谛听善思。云何无为法?谓贪欲永尽,瞋恚、愚痴永尽,一切烦恼永尽,是无为法。云何为无为道迹?谓八圣道分,正见、正智、正语、正业、正命、正方便、正念、正定,是名无为道迹。”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
  如无为,如是难见、不动、不屈、不死、无漏、覆荫、洲渚、济渡、依止、拥护、不流转、离炽焰、离烧燃、流通、清凉、微妙、安隐、无病、无所有、涅槃,亦如是说。


 楼主| 发表于 2020-5-23 17:55 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-23 17:47
你又因为无知而闹大笑话了!

         灭从色除—————— 三界解脱的顺序是:  先解脱最粗重 ...

        请问佛学名相中的“色”能和“贪欲与束缚“划上等号?
        而且此处《楞严经》中的"灭从色除"明显是指五蕴中的色蕴。
        看看”灭从色除“的上下文是怎样的:
        阿难。是五受阴,五妄想成。汝今欲知因界浅深。唯色与空,是色边际。唯触及离,是受边际。唯记与妄,是想边际。唯灭与生,是行边际。湛入合湛,归识边际。此五阴元,重叠生起。生因识有,灭从色除。


   
    请不要告诉我师兄您读的是另外一本《佛顶x楞严经》。
发表于 2020-5-23 17:55 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 17:42
如吕澄居士《楞严百伪》中所说:“五蕴是积聚总畧之义,旧译为阴,旁解为覆,本为不当”,也就是所 ...



你这段话句句都是错误!

  如吕澄居士《楞严百伪》中所说:“五蕴是积聚总畧之义,旧译为阴,旁解为覆,本为不当”,—————— 吕澄无知,不知道五蕴的种种法相令众生以为真实,犹如眼翳,这就是遮覆的意思,是遮覆众生知见的意思,而不是什么遮覆真实。


也就是所谓的众生本就是色、受、想、行、识五蕴的聚集,如《杂阿含经》中多次所说的“非我、不异我、不相在”,其中的“不异我”即强调除五蕴外别无众生再可得,更不存在五蕴外还有“真心性净明体”的缪说。—————— 吕澄无知,不知道“不异我”,说的是并不是在众生的“我见”之外另外别有五蕴的意思。 这句话,没有几个人是搞懂了的。


           至于你所谓的“五蕴外还有“真心性净明体”,则是你 YD123的胡说八道了!   楞严经从来都没有说 五蕴外还有,也没有说五蕴就是,更没有说五蕴之内有,  这是你根本就没有看懂的楞严经之义。



      以前把“五蕴”翻译为“五阴”,导致了产生了五阴是覆盖在“真心性净明体”上的五种遮盖的“妄想”的谬论,—————— 这是你捡拾吕澄涕唾而得的谬解。  楞严经里根本就不曾有所谓 五阴“覆盖”在“真心性净明体”上的说法,这种“遮盖”的“妄想”,恰恰是你YD123网友自己的妄想而已。


      


更进一步在此错谬的基础上发明了以根本不存在的五蕴次第尽作为修行方向的门路,乃至妄说“识阴若尽,则汝现前诸根互用。”,皆犯《杂阿含经》所说“不异我”之谬误。————— 你前面把“不异我”都搞错了,这里就更不要说了。   至于识阴若尽,这不是你能够想象猜测的法义境界。就先不谈了。 因为你根本从法义知见上就没有读懂“识阴若尽”到底是啥意思。
 楼主| 发表于 2020-5-23 17:57 | 显示全部楼层
引用

         “无为”是“无漏”的充分但不必要条件。

         【有为无漏】 指有为而通于无漏之法。又称无漏有为。俱舍宗认为,于四谛中,苦、集二谛是有为有漏法,灭谛为无为无漏之法,道谛则虽为无漏法,但因具有生灭,故又属有为法,因此道谛称为有为无漏法。若于七十五法中,色法中道共戒的无表色、心王中谛观谛理的第六识、心所法中与无漏心相应的十种大善地法及十种大地法、寻与伺于初禅定中与无漏定相应者,以及不相应法中属于无漏法之得与生、住、异、灭四相等,共计二十九法,皆是有为无漏法。而七十五法中的三种无为法虽为无漏但不通于有为,其他诸法虽是有为,但不通于无漏。

        《阿毘达摩俱舍论》:“或於諸法唯非擇滅。謂不生法無漏有為。”
发表于 2020-5-23 17:58 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 17:55
请问佛学名相中的“色”能和“贪欲与束缚“划上等号?
        而且此处《楞严经》 ...



   灭从色除—————— 如果是从声闻乘解脱道的解释,那就是: 要灭除烦恼,先要从色法缘起的烦恼开始。。。

        懂吗?

          ————————————
     友情劝你:  不是你读的楞严经有误,而是你拾人牙慧、捡拾他人涕唾有误, 结果就是谬种流传、以讹传讹而已。

 楼主| 发表于 2020-5-23 17:58 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-23 17:55
你这段话句句都是错误!

  如吕澄居士《楞严百伪》中所说:“五蕴是积聚总畧之义,旧译为阴,旁解 ...

请不要告诉我师兄您读的是另外一本《佛顶x楞严经》。
发表于 2020-5-23 17:59 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 17:57
“无为”是“无漏”的充分但不必要条件。

         【有为无漏】 指有为而通于无漏之法。又 ...

http://www.bskk.com/thread-3128508-1-1.html

按佛经定义来吧


很多论都是错的
发表于 2020-5-23 18:02 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 17:55
请问佛学名相中的“色”能和“贪欲与束缚“划上等号?
        而且此处《楞严经》 ...
引用
《楞严经集注》

孤山云。约生则由内造外。从细至粗。如着衣也。故迷理有识乃至见色。约灭则由外至内。从粗至细。如脱衣也。故悟理色尽乃至识尽。

补遗云。此明五阴两重次第。若从生法。识为能生。色最居后。若从观破。次第从外向内。色阴在前。如四念处法相是也。此亦一往。若直观心为万法之源。识亦居初也。

————————————
  敢问YD123兄,上面两段,你看得懂不?



     PS: 劝你还是把你不知从谁那里学来的所谓楞严经的解释之类的错谬之释都扔了吧,都是些以讹传讹的垃圾内容



 楼主| 发表于 2020-5-23 18:06 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-23 17:59
http://www.bskk.com/thread-3128508-1-1.html

按佛经定义来吧

        “如无为”,后面的“无漏”是修饰“如无为”的,意译就是:如无为法是无漏法(此处经文省略了谓语“是”)。因此我说无为法是无漏法的充分但不必要条件。
       加上谓语:
       如无为,如是(经文此处已有谓语故后面省略)难见、(是)不动、(是)不屈、(是)不死、(是)无漏、(是)覆荫、(是)洲渚、(是)济渡、(是)依止、(是)拥护、(是)不流转........(后面太长省略)
发表于 2020-5-23 18:07 | 显示全部楼层
《楞严经圆通疏》

下文云生从识有灭从色除。今正论生起则宜以识阴为之始。现文以色为初者自己成五阴者言之也。盖有五根五尘之色而后有受。受而后有想。想而后有行。行而后有识故也。是则孤山师色始识终。又深有理焉

——————————————————————
    生因识有,灭从色除————这《楞严经》之千古名句,都是贯通大小乘的至真之理。
发表于 2020-5-23 18:10 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 18:06
“如无为”,后面的“无漏”是修饰“如无为”的,意译就是:如无为法是无漏法(此处经文省略了谓 ...



你仔细查查去吧, 阿含经这种用法还很多

没必要为了和我辩论,曲解佛经
 楼主| 发表于 2020-5-23 18:11 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-23 18:02
————————————
  敢问YD123兄,上面两段,你看得懂不?

        师兄所引的注释里“如脱衣也。故悟理色尽乃至识尽。”反而印证了《佛顶x楞严经》是以根本不存在的五蕴次第尽作为修行的门路。

        把色、受、想、行、识五蕴,像脱衣服一样一件件的脱下来,即是以根本不存在的五蕴次第尽作为修行的门路。

发表于 2020-5-23 18:12 | 显示全部楼层
引用
YD123 发表于 2020-5-23 18:06
“如无为”,后面的“无漏”是修饰“如无为”的,意译就是:如无为法是无漏法(此处经文省略了谓 ...
引用
(二)
  如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
  尔时世尊告诸比丘:“于色当正思惟,观色无常如实知。所以者何?比丘,于色正思惟,观色无常如实知者,于色欲贪断;欲贪断者,说心解脱。如是受、想、行、识,当正思惟,观识无常如实知。所以者何?于识正思惟,观识无常者,则于识欲贪断;欲贪断者,说心解脱。如是心解脱者,若欲自证,则能自证:我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。如是正思惟无常,苦、空、非我,亦复如是。”
  时诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。


 楼主| 发表于 2020-5-23 18:12 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-23 18:10
你仔细查查去吧, 阿含经这种用法还很多

没必要为了和我辩论,曲解佛经

南无本师释迦牟尼佛
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