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很简单的辨析就足以批驳“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

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发表于 2020-5-10 07:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
很简单的辨析就足以批驳“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!


说明:
        “一切乐是苦”网友有个邪谬不堪的观点,他说:涅槃是五蕴的和合。
这个论点其实是非常荒谬愚痴的,完全违背了佛法常识。

很简单地就可以用各种佛法常识来驳斥他了。

  1、以阿罗汉入灭尽定的情况证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

           阿罗汉当然是已证得涅槃,俱解脱阿罗汉是可以入灭尽定的。
                 入灭尽定的阿罗汉,也就是灭受想定,
           这意思就是说, 受蕴、想蕴,都已经灭了,  
                  那么,此时此位阿罗汉只有三蕴,  不再是五蕴, 但此阿罗汉仍然证涅槃呀,那你“一切乐是苦”网友怎么能够说 涅槃是“五”蕴和合呢?

            最起码,你应该说是“三”蕴和合吧?  呵呵呵。

      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!


 楼主| 发表于 2020-5-10 07:45 | 显示全部楼层


2、以阿罗汉入无余涅槃的情况证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

           阿罗汉当然是已证得涅槃, 而且一个佛教基础常识就是,阿罗汉舍寿之后,就是入无余涅槃。当然还是叫做涅槃。

             但是哦, 阿罗汉舍寿入无余涅槃, 是五蕴皆灭尽,不再有五蕴了。

           那么,这种情况下,你“一切乐是苦”网友能够说 阿罗汉的无余涅槃是“五蕴”和合的吗?

               如果你说无余涅槃也是“五蕴和合”,那么请问无余涅槃哪里来的五蕴?

               如果你说无余涅槃没有五蕴,没法和合成涅槃,那你不就是诋毁诽谤阿罗汉入无余涅槃这个佛法正法正见吗?


      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!
 楼主| 发表于 2020-5-10 07:48 | 显示全部楼层



3、以涅槃是无为法,不是有为法,来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

             大家都知道一个佛法常识, 五蕴是有为法

                 既然有为法,  当然有为法的和合,仍然是有为法, 不可能有为法和合之后居然无为了,对不对?


               然后,我们又知道,涅槃是无为法,  这是佛经中处处都说过的。涅槃是没有造作的法。

            那么,这样的话,“一切乐是苦”网友的自相矛盾之谬,就出现了!

                   他说涅槃是五蕴和合, 这就相当于说  无为法是有为法的和合,他就相当于说 无为法就是有为法,
     这不就是非常荒诞的说法吗


      所以,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

 楼主| 发表于 2020-5-10 11:58 | 显示全部楼层
《杂阿含经》:

阎浮车问舍利弗:‘谓涅槃者,云何为涅槃?’

舍利弗言:‘涅槃者,贪欲永尽,嗔恚永尽,愚痴永尽,一切诸烦恼永尽,是名涅槃。’

——————————
     这里是最基本的、也是最广泛最根本的涅槃的定义:  贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

    这里有两种情况:

         1、证阿罗汉果但还没有入灭,这时算是有余依涅槃;  这个情况下有五蕴,但仍然是:贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

         2、证阿罗汉果然后入灭,这叫入无余涅槃。这个情况下没有五蕴,但仍然是:贪嗔痴永尽  &  一切诸烦恼永尽

   所以,涅槃跟 有无五蕴 是没有关系的。



发表于 2020-5-10 12:13 | 显示全部楼层

赶紧去补基础知识, 比如, 什么是灭尽定


太可笑了, 灭尽定阿罗汉是三蕴。。。。。

 楼主| 发表于 2020-5-10 13:21 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 12:13
赶紧去补基础知识, 比如, 什么是灭尽定



本贴第一条:只用阿罗汉入灭尽定,不是五蕴全,但仍然属于涅槃,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

   至于“一切乐是苦”网友想要跟我来辩论是灭尽定阿罗汉有几蕴, 这个是另外的问题,不影响上面的结论。

原因是:

      不论如何说,灭尽定又叫做 灭【受】【想】定, 所以 肯定是没有 五蕴中的受蕴与想蕴的!!!

既然没有受蕴与想蕴,那么显然就不再是五蕴, 则不存在所谓的“五蕴和合”了!  所以“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是邪说谬论!



再者,灭尽定阿罗汉到底还有几蕴?

     显然,灭尽定阿罗汉并没有坏灭身体,所以色蕴还在,这是确定的。

     其次,上面已经说明,无可置疑的是, 灭尽定阿罗汉是没有受蕴和想蕴的。

     然后,还剩下灭尽定阿罗汉是否还有识蕴和行蕴。

     这里面,若是按照声闻乘的说法,灭尽定阿罗汉灭了身口意行,这样就属于没有行蕴。  不过这是比较粗略的说法。因为灭尽定阿罗汉实际上还是有行的,如果没有“行”的话,灭尽定阿罗汉怎么能够到了一个特点的场合时间就能够出灭尽定呢?

      所以,我们从灭尽定阿罗汉能够自己出定,就知道灭尽定阿罗汉是有行蕴的————但这个行蕴是很微细的,是要在大乘佛法里才说得详细清楚。

再者,灭尽定阿罗汉还有没有识蕴呢?  显然,灭尽定阿罗汉是没有见闻觉知的,所以六识肯定是断灭了的,
          而且,如果从心所法来说,  想与受 (如下经文里所说的是 想与知)也是灭了的。
         但能不能说阿罗汉就灭尽了识蕴呢?  那也不行!
           为什么?  如果阿罗汉灭尽了识蕴,而且阿罗汉的想蕴与受蕴已灭,又灭了行蕴,那么还剩下色蕴,如果是这样的话,阿罗汉入灭尽定岂不是就变成了一具尸体?

       而且,阿罗汉入灭尽定之后还能再出定,出定就是重新生起六识觉知,想、受皆有,那么这是如何实现的呢?

        实际上如下的阿含部的经文说,阿罗汉入灭尽定,暖与寿是不灭的,诸根也不会变坏烂坏。

                所以,有暖、寿与诸根完好,实际上灭尽定阿罗汉是有微细的“行”的,这个跟一般粗略的身口意行是不同的。

   另外,识蕴也是如此。 由于声闻乘说六识为识蕴,而阿罗汉灭尽定灭受想灭见闻觉知,则六识不生,也可以说是无识蕴。
但大乘佛法中,意根为末那识, 阿罗汉灭尽定并不是意根全灭,所以也可以说是有部分的微细识蕴。


   但不论如何说,不论大小乘说法如何, 阿罗汉入灭尽定,都不存在想蕴与受蕴,所以  “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是邪说谬论!






《中阿含经》:

复问曰:‘贤者拘絺罗!若死及入灭尽定者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘死者寿命灭讫,温暖已去,诸根败坏。比丘入灭尽定者,寿不灭讫,暖亦不去,诸根不败坏。死及入灭尽定者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!若入灭尽定及入无想定者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘入灭尽定者,想及知灭。比丘入无想定者,想知不灭。若入灭尽定及入无想定者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!若从灭尽定起及从无想定起者,有何差别?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时,不如是念:“我从灭尽定起。”比丘从无想定起时,作如是念:“我为有想,我为无想?”从灭尽定起及从无想定起者,是谓差别。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘入灭尽定时先灭何法?为身行,为口、意行耶?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘入灭尽定时,先灭身行,次灭口行,后灭意行。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘从灭尽定起时,先生何法?为身行,口、意行耶?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时,先生意行,次生口行,后生身行。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已欢喜奉行。

复问曰:‘贤者拘絺罗!比丘从灭尽定起时触几触?’

尊者大拘絺罗答曰:‘比丘从灭尽定起时触三触。云何为三?一者不移动触,二者无所有触,三者无相触。比丘从灭尽定起时触此三触。’

尊者舍黎子闻已,叹曰:‘善哉!善哉!贤者拘絺罗!’尊者舍黎子叹已,欢喜奉行。


发表于 2020-5-10 13:46 | 显示全部楼层
这个年代,真是荒唐的年代!

不懂佛法的人,是佛法大师。完全不懂佛法的人,大谈佛法。

这个世界太疯狂,老鼠给猫当伴娘???



发表于 2020-5-10 15:10 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 13:21
本贴第一条:只用阿罗汉入灭尽定,不是五蕴全,但仍然属于涅槃,这就证明了“一切乐是苦”网友所谓 ...



你先要清楚,五蕴不是不变的, 是刹那生灭的

你对因缘法的无知,造成任何概念都是错的


 楼主| 发表于 2020-5-10 16:46 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 15:10
你先要清楚,五蕴不是不变的, 是刹那生灭的

你对因缘法的无知,造成任何概念都是错的

  五蕴是刹那生灭的,但阿罗汉入无余涅槃后五蕴是永断无余, 所以就不存在你所谓的什么五蕴的和合,但阿罗汉仍然属于涅槃,所以你确凿无疑是邪说邪见了!


   又:五蕴是刹那生灭的,又是生灭相续的。   如果是欲色界生无色界,则色蕴断,如此而已。  可惜 这个常识你不懂。
发表于 2020-5-10 16:49 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 16:46
五蕴是刹那生灭的,但阿罗汉入无余涅槃后五蕴是永断无余, 所以就不存在你所谓的什么五蕴的和合,但阿 ...



无余涅槃是佛、阿罗汉活着的时候
 楼主| 发表于 2020-5-10 16:50 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 16:49
无余涅槃是佛、阿罗汉活着的时候


    不管你怎么扯,  佛、阿罗汉入灭后,还是叫做涅槃。   但这个涅槃是没有五蕴的,也就不存在你所谓的五蕴和合了。所以你是错定了!狡辩不了的。
发表于 2020-5-10 16:52 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 16:50
不管你怎么扯,  佛、阿罗汉入灭后,还是叫做涅槃。   但这个涅槃是没有五蕴的,也就不存在你所谓 ...


佛、阿罗汉入灭后不可说,  说是涅槃依然是错误的


 楼主| 发表于 2020-5-10 17:15 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 16:52
佛、阿罗汉入灭后不可说,  说是涅槃依然是错误的

用《杂阿含经》掌你的嘴!


‘时,尊者语阿育王,至鸠尸那竭国,言:“此处如来具足作佛事毕,于无余般涅槃而般涅槃。”而说偈言:

‘“度脱诸天人,  修罗龙夜叉,
  建立无尽法,  佛事既已终。
  于有得寂灭,  大悲入涅槃
  如薪尽火灭,  毕竟得常住。”

——————————————
入涅槃就不存在五蕴,更不存在所谓的五蕴和合
所以,你所谓的“涅槃是五蕴和合”之论,显然是邪说谬论!


发表于 2020-5-10 17:16 | 显示全部楼层
发表于 2020-5-10 17:21 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 17:15
用《杂阿含经》掌你的嘴!



你先把
1、涅槃的定义

2、一切法的定义

3、涅槃是不是一切法

这些问题都搞明白了,再发言吧


不读经论真可怕
 楼主| 发表于 2020-5-10 17:38 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 17:21
你先把
1、涅槃的定义



你说的不对,不读经论的不可怕,而是遇到不要脸的垃圾才真的可怕。

    这种不要脸的垃圾,即使错到了无间地狱,都不肯认错,你拿他有什么办法?
发表于 2020-5-10 17:48 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 17:38
你说的不对,不读经论的不可怕,而是遇到不要脸的垃圾才真的可怕。

    这种不要脸的垃圾,即使错 ...

你先把
1、涅槃的定义

2、一切法的定义

3、涅槃是不是一切法

这些问题都搞明白了,再发言吧


不读经论真可怕
 楼主| 发表于 2020-5-10 18:02 | 显示全部楼层
4、以涅槃是无为法,没有增加减少、好坏差别等变化,由此来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪!

             “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论,有个致命的问题:
                   既然是五蕴和合, 那么问题就来了,  不同的五蕴和合,是不是有差别呢?

                          比如,南方的阿罗汉与北方的阿罗汉,   在乞食时的阿罗汉,与入定时的阿罗汉, 他们的五蕴应该不同吧?

                      那么,按照 “一切乐是苦”网友所谓的【不同的五蕴】和合,  是不是变成了不同的涅槃了?

                   这不就非常荒唐嘛

                         那岂不是说,一位胖一点的阿罗汉与一位瘦一点的阿罗汉,一位个子高的阿罗汉,与一位个子矮的阿罗汉,
                  他们的五蕴是有差别的, 那么五蕴和合当然就有差别,  这岂不是就变成了他们所证的涅槃有差别?

                     但是,佛经中明明说,阿罗汉所证涅槃都是一样的,不可能是有差别的!

          所以, “一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论,不就产生了 不同人所证的涅槃皆不同的邪说谬论吗?

              而且,更进一步来说, 五蕴是时刻有变化的, 那么五蕴的和合当然也是时刻有变化的,
                  这岂不就变成了说  涅槃是 时刻都在变化?

                       这不就变成了又一个大邪说大邪见啦!!!


由此,就证明了“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合”论确实是荒谬不堪的大邪说、大邪见!

         是违背佛法基本常识的大邪见!


发表于 2020-5-10 18:04 | 显示全部楼层
引用
平凡世界1 发表于 2020-5-10 18:02
4、以涅槃是无为法,没有增加减少、好坏差别等变化,由此来证明“一切乐是苦”网友所谓“涅槃是五蕴和合” ...



想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

可惜

涅槃就是五蕴里的贪嗔痴尽, 就这么简单


很多伪大乘基于错误的概念 盲修瞎练, 啥也修不成
 楼主| 发表于 2020-5-10 18:48 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-5-10 18:04
想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

可惜



   想把概念复杂化来掩盖自己的错误吗?

        你说的: 涅槃就是五蕴里的贪嗔痴尽

     你还说的:  涅槃就是五蕴的和合


        你这两句话是一样的意思吗?   贪嗔痴尽,需要五蕴的和合吗?  贪嗔痴尽,等于五蕴的和合吗?


你这佛法常识理解和思维能力水平太差劲了!   太搞笑了!


       所以,你谤佛谤法、大妄语、撒谎,这都很正常。     
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