地藏论坛

 找回密码
 现在注册

QQ登录

只需一步,快速开始

地藏论坛规则与公告
地藏论坛微信微博
佛教乾隆大藏经
地藏论坛全文搜索
查看: 389|回复: 21

一切贤圣皆以无为法而有差别

[复制链接]

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-27 07:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
一切贤圣皆以无为法而有差别。至少有二种分析。一是,一切贤圣之差别,比如释迦佛不是弥陀佛,也不是药师佛,大迦叶不是须菩提,也不是舍利弗,虽然证的都是无为法,但各证各的。不然的话,把自己证断灭了,证这个有啥意义呢?诸佛各有各的报身,报身都依于真如法身而有。二是,无为法之间有没有差别。无为法六种,不动无为与受想灭无为是其中二种,一个是四禅所显,一个是灭尽定所显,二者虽都是无为法,但所显却不一样。即便诸佛,也都各有各的愿力,这种愿力便包含在所证无为法中。所以,所谓无为法,只是说妄心不起造作,所显之法。但我们所有的理解和词汇,都是妄心造作下的产物,离了名称和词句这种妄心产物,又无法传递信息。虽然无法用思维去猜测诸佛境界,但从经典叙述,却可以知道,无为法非断灭。禅宗祖师,各说各的开悟偈,诸佛各有各的愿力,虽然都是妄心不起,所显却各显各的。虽然各显各的,但其共性都是空与幻。所有证到的,显出来的,都在如来藏中。

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-28 07:52 | 显示全部楼层
佛学和佛教的区别。其中之一是衡量真假的标尺。佛教的标尺小乘是三法印,大乘是一法印。佛学是考据,考古。佛教看经的真假是看经论是不是符合佛法理论的核心和宗旨,佛学看的是不是有证据支持是真的或假的。但让他们证明忉利天他们是证明不了的。他们可以采用双重标准,可以对大乘采用考据,但对忉利天可以不采用。

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-28 11:03 | 显示全部楼层
佛陀说缘起法,阿含经是不是,大乘经是不是,佛教是不是,这都属缘起法啊。所以,学的是教理,实践的修行,执个经文扣巴来扣巴去有个毛线用。当然那些为了工资职称的除外,他们扣这些东西是为了钱,就另说了

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-28 11:25 | 显示全部楼层
那些鼓噪小乘的,看不懂大乘法义,本身智慧就不够,如果连缘起法都玩不熟,建议还是去学学西哲更靠谱。所谓玩的熟,不是背的熟,而是在实际中应用熟练,背的再熟却不会用,那是佛陀的缘起法,不是你的,只算鹦鹉学舌,学的再像也只是个鸟

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-28 11:51 | 显示全部楼层
阿含经就可靠吗?二千多年了,靠口耳相传记下来的,当中变异了多少内容,谁又知道呢。如果都记的准,就用不着结集,既然结集了,就说明都记不准,通过集体的方式尽量保证最大准的可能性。中国的各门技术都讲传承,比如道教,全真派还是从宋朝开始,这才多少年,现在传的什么都没有了,印度人脑子就比中国人的好用?不见的吧

237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 18:19 | 显示全部楼层


引用
一切贤圣皆以无为法而有差别。至少有二种分析。一是,一切贤圣之差别,比如释迦佛不是弥陀佛,也不是药师佛,大迦叶不是须菩提,也不是舍利弗,虽然证的都是无为法,但各证各的。不然的话,把自己证断灭了,证这个有啥意义呢?诸佛各有各的报身,报身都依于真如法身而有。二是,无为法之间有没有差别。无为法六种,不动无为与受想灭无为是其中二种,一个是四禅所显,一个是灭尽定所显,二者虽都是无为法,但所显却不一样。即便诸佛,也都各有各的愿力,这种愿力便包含在所证无为法中。所以,所谓无为法,只是说妄心不起造作,所显之法。但我们所有的理解和词汇,都是妄心造作下的产物,离了名称和词句这种妄心产物,又无法传递信息。虽然无法用思维去猜测诸佛境界,但从经典叙述,却可以知道,无为法非断灭。禅宗祖师,各说各的开悟偈,诸佛各有各的愿力,虽然都是妄心不起,所显却各显各的。虽然各显各的,但其共性都是空与幻。所有证到的,显出来的,都在如来藏中。



多心啦,误解了差别的意思。这里是说一切贤圣因为无为法而显现(与众不同)。这里既不是无为法有差别,也不是说贤圣之间有差别。

玄奘大师译《能斷金剛般若波羅蜜多經》:
引用
諸賢聖補特伽羅皆是無為之所顯故



真谛 《金剛般若波羅蜜經》:
引用
一切聖人皆以無為真如所顯現



菩提流支《金剛般若波羅蜜經》

引用
一切聖人,皆以無為法得名


1万

帖子

7万

积分

0

精华

圆觉同修

发表于 2020-3-29 19:01 | 显示全部楼层

南无阿弥陀佛

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 20:29 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-3-29 18:19
多心啦,误解了差别的意思。这里是说一切贤圣因为无为法而显现(与众不同)。这里既不是无为法有 ...

金刚经 第七品 无得无说分
须菩提。于意云何。如来得阿耨多罗三藐三菩提耶。如来有所说法耶。须菩提言。如我解佛所说义。无有定法。名阿耨多罗三藐三菩提。亦无有定法。如来可说。何以故。如来所说法。皆不可取。不可说。非法非非法。所以者何。一切贤圣,皆以无为法而有差别。

此品的意思,是说没有定法,名阿耨多罗三藐三菩提。也就是说,你们修行的不要认为是如来说的,就执此为真,而实际上没有定法,如来可讲。所以者何,为什么没有定法呢,因为一切贤圣皆以无为法而有差别,是由于一切贤圣都证无为法,你们就是听我讲,你们证出来的,除了名字可以叫阿耨多罗三藐三菩提外,结局也会各各差别。

这里和显现与众不同有关系?你来解释下,是如何的因为与众不同,而能成为如来所说法皆不可取的原因。就因为无为法能显示与众不同,便可以成为如来所说法皆不可取的理由?

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 20:45 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-3-29 18:19
多心啦,误解了差别的意思。这里是说一切贤圣因为无为法而显现(与众不同)。这里既不是无为法有 ...

善现答言:“世尊,如我解佛所说义者,无有少法,如来、应、正等觉证得阿耨多罗三藐三菩提,亦无有少法,是如来、应、正等觉所说。何以故?世尊,如来、应、正等觉所证、所说、所思惟法,皆不可取,不可宣说,非法,非非法。何以故?以诸贤圣补特伽罗皆是无为之所显故。”


按玄奘大师译的:
意思是,善现答言,如来并没证到一个叫阿耨多罗三藐三菩提的法,如来也并没有说法,一切所证所说所思维之法,皆不可取。何以故,为什么呢?因为诸圣贤以及诸众生,诸六道等都是无为法之所显。这里说明,一切相,都是有为,都是无为所显。


但是问题来了,我们能否以玄奘译的去校正鸠摩罗什译的?我们的水平,有没有资格判断谁译的对?

237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 20:50 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 20:29
金刚经 第七品 无得无说分须菩提。于意云何。如来得阿耨多罗三藐三菩提耶。如来有所说法耶。须菩提言。如 ...

因为曾有胡僧多嘴,固有现今小儿学舌。
只可惜,学舌也学不会,音都不全,遑论其义。

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 20:53 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-3-29 20:50
因为曾有胡僧多嘴,固有现今小儿学舌。
只可惜,学舌也学不会,音都不全,遑论其义。

对了。你说的“这里是说一切贤圣因为无为法而显现(与众不同)”也是错误,哪有与众不同的意思,这里说的是因为“相”。看看我解释的,是不是比你理解的靠谱多了

237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 22:32 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 20:45
善现答言:“世尊,如我解佛所说义者,无有少法,如来、应、正等觉证得阿耨多罗三藐三菩提,亦无有少法, ...
  1. 按玄奘大师译的:
  2. 意思是,善现答言,如来并没证到一个叫阿耨多罗三藐三菩提的法,如来也并没有说法,一切所证所说所思维之法,皆不可取。何以故,为什么呢?因为诸圣贤以及诸众生,诸六道等都是无为法之所显。这里说明,一切相,都是有为,都是无为所显。
复制代码


諸賢聖補特伽羅皆是無為之所顯故

这里面 “賢聖補特伽羅” 是持业释,就是贤圣的意思,没有其他众生的含义。

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 22:36 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-3-29 22:32
諸賢聖補特伽羅皆是無為之所顯故。

这里面 “賢聖補特伽羅” 是持业释,就是贤圣的意思,没有其 ...

持业释,圣贤持业?什么意思

2338

帖子

1万

积分

0

精华

善慧同修

发表于 2020-3-29 22:42 | 显示全部楼层
事物的产生从无到有,就是如来藏。

237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 22:43 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 22:36
持业释,圣贤持业?什么意思

”持业释“ 查一查字典吧。肯定有的,例子应该也有。是六离合释的一种。

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 22:53 | 显示全部楼层
引用
EmptyIsNull 发表于 2020-3-29 22:43
”持业释“ 查一查字典吧。肯定有的,例子应该也有。是六离合释的一种。

持业释
  持谓任持,业谓业用,如说第八藏识,识是本体,藏是业用,摄用归体,体能持用,藏
即是识,故名藏识体,持业用是为持业释。
FROM:【三藏法数(明·一如等 撰)】

你真能各处拉扯,持业释,你不觉得扯的有点远了吗?

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 22:56 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 22:53
持业释
  持谓任持,业谓业用,如说第八藏识,识是本体,藏是业用,摄用归体,体能持用,藏
即是 ...

明明一体就能解释,你非转圈,佛陀和众生捉迷藏玩?

7888

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-3-29 23:03 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 22:56
明明一体就能解释,你非转圈,佛陀和众生捉迷藏玩?

再说了,圣贤和補特伽羅怎么能搞成持业释呢,圣贤以補特伽羅为业用?我理解不了,你给解释解释

237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 23:08 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 23:03
再说了,圣贤和補特伽羅怎么能搞成持业释呢,圣贤以補特伽羅为业用?我理解不了,你给解释解释

多查查字典,有好处。
引用
大乘法苑義林章 卷1

論今釋者。西域相傳。解諸名義皆依別論。謂六合釋。梵云殺三磨娑。此云六合。殺者六也。三磨娑者合也。諸法但有二義以上而為名者。即當此釋。唯一義名即非此釋。一義為名理目自體。不從他法而立自名。二義為名理有相濫。故六合釋無一義名。初但別釋二義差別。後乃合之。如說佛陀名為覺者。者是主義。通於五蘊。覺是察義。唯屬於智。此別解已。有覺之者名為覺者。此即合之故名為合。釋此合名有其六種。名六合釋。雖如菩提有其二字。二字但目一覺之義。義既是一理目一體。既無相濫。何用六合。六合之釋。解諸名中相濫。可疑諸難者故。此六合釋以義釋之。亦可名為六離合釋。初各別釋名之為離。後總合解名之為合。此六者何。一持業釋。二依主釋。三有財釋。四相違釋。五隣近釋。六帶數釋。

初持業釋。亦名同依。持謂任持。業者業用。作用之義。體能持用名持業釋。名同依者。依謂所依。二義同依一所依體。名同依釋。如名大乘。無性釋云。亦乘亦大。大者具七義。形小教為名。乘者運載義。濟行者為目。若乘若大同依一體。名同依釋。其體大法。能有運功。故名持業。諸論之中多名持業。少名同依。攝大乘論亦復如是。許能攝教即是論故。故無性云。是故說此名攝大乘。盡其所有大乘綱要。無別說故。此以本經名大乘。末論名為攝。非以本經攝大乘品。名攝大乘也。又如唯識.成唯識論。識體即唯。能成之教亦即是論。故皆持業。於識名中名為藏識。藏體即識。持業亦爾。如是種類名義非一。不能煩述。宜應准知。依主釋者。亦名依士。依謂能依。主謂法體。依他主法以立自名。名依主釋。或主是君主。一切法體名為主者。從喻為名。如臣依王王之臣故名曰王臣。士謂士夫。二釋亦爾。於論名中。攝大乘論。以本經中攝大乘品名攝大乘。此論解彼名攝大乘論。義可應言攝大乘之論。依攝大乘品而為主故。以立論名。故依主釋。若許論亦名攝。攝通於理。論者是教。攝大乘之論。類亦應知。唯識之成名成唯識。以理為成。論者是教。成唯識之論。亦是依主。於識名中如名眼識。依眼之識。類此應知。有財釋者。亦名多財。不及有財。財謂財物。自從他財而立己稱。名為有財。如世有財。亦是從喻而為名也。如論名中大乘阿毘達磨集者大乘阿毘達磨。此乃根本佛經之名。集通能所。能集即論。所集即經。今以彼大乘對法為集。名大乘對法集。故有財釋。此論以唯識為所成。名成唯識論。亦有財釋。以阿毘達磨為藏。名對法藏。有財亦爾。如是一切義皆類然。相違釋者。名既有二義。所目自體各殊。兩體互乖而總立稱。是相違義。如攝決擇分初立地名。云五識身相應地意地者。此非五識身地即是意地。亦非五識身地之意地。亦非以五識身地為意地。兩地各殊。共立一稱。體各別故。名曰相違。今以義准理有及言。應云五識身地及意地。但論略之。諸教之中與.并.及言。皆是隔法令其差別。竝相違釋。如因明說能立與能破。此顯能立義非能破。故說與言顯二差別。餘一切法類此應知。隣近釋者俱時之法義用增勝。自體從彼而立其名。名隣近釋。如說有尋及有伺等。諸相應法皆是此體。但尋伺增名有尋等。亦如念住體唯是慧。但念用增名為念住。意業亦爾。餘一切法類此應知。帶數釋者。數謂一.十.百.千等數。帶謂挾帶。法體挾帶數法為名名帶數釋。如說二十唯識論。言唯識者所明之法。其二十者是頌數名。挾數為名。名帶數釋。廣百論等准此應知。此中六釋且依共傳略示體義。其廣辨相如餘處說。謂此六中初持業釋。於八轉聲何聲中釋。乃至帶數為問亦爾。皆如別處。更有釋名。如宗輪疏。恐厭繁多且指綱要。前總聊簡義通諸教。所餘有學宜應用之。若講別部用此文義。於一一門中。應結歸自義。不爾便是太為疎略。此中所有義理徵釋。皆於大師親加決了。但傳之疎謬非無承稟也。諸有智者幸留意焉。



237

帖子

1210

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-3-29 23:34 | 显示全部楼层
引用
云何不著 发表于 2020-3-29 22:56
明明一体就能解释,你非转圈,佛陀和众生捉迷藏玩?

对照上面的《大乘法苑義林章》卷1内容,你有没有发现,字典(工具)的局限性。
编写字典的人当然功德无量,但是大家也不要期望太高,好比非要求编新华字典的都是哲学家,这个不现实。编写字典的人收集比较全的资料就算不错了,至于里面的哲理,就不是编写字典人的义务了。
当然,不能因噎废食,字典还是好东西。 不过还是要记住目标是月,并不是手指。目标是到彼岸,而不是去彼岸的船(工具)。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

手机版|地藏论坛

GMT+8, 2020-3-31 00:10 , Processed in 0.122511 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表