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阿罗汉是否有退的两个问题讨论

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净觉同修

发表于 2020-3-26 20:05 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-3-26 20:02
痴人,你在地藏论坛依自己瞎解瞎悟的因缘法公然毁谤佛陀与阿罗汉会退失道果,你可知道你起到的作用完 ...


这个方面, 楞严伪经 的确是错了

瞿低迦尊者退转是事实上的证据

因缘所生必为因缘所灭,是法理上的证据

是你, 宁可选择相信人,也不相信真理, 真是可悲

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净觉同修

发表于 2020-3-26 20:30 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-3-26 20:05
这个方面, 楞严伪经 的确是错了

瞿低迦尊者退转是事实上的证据

痴人,你已无可救药!

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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-26 22:46 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-3-25 22:11
书接上回,来看看论藏中对契经“時受意解脫身作证。数数退转”的正解:


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总结:
1、以上四部论中对契经“時受意解脫身作证。数数退转”的正解,南传经藏中对“时解脱”的开示完全一致,依据佛说四大教法,可判为符合佛说经藏的正解正说!
2、時受意解脫身作证。数数退转”的是现法乐住的禅定境界,而绝非阿罗汉果位!




这个阿罗汉退不退果本身在部派佛教就有争议,你所引用的大乘论,本身重点不在声闻乘随顺某一派观点那是再正常不过的了(比如随顺经部观点,因为这些论是世亲、无著菩萨系的,这种倾向在正常不过)。但并不能证明这些论在这件瞿低迦事情上代表了真相,其中只有俱舍论详细说了这件事,其他都是泛泛简略谈了谈。

另外,其中你引用的《大乘阿毗达磨杂集论》:卷14 说阿罗汉不如佛,他们可能会有6退,包括:志欲退、精進退、念退、定退、慧退、解脫退。

你引用的《俱舍论》更是说瞿低迦在有学时自杀,濒死才证阿罗汉。

如上这些你满意吗?上面列举的和你的观点显然无法达成一致。

综合说来,这些大乘论无法证明的你的观点:
  • 瞿低迦在无学位自杀
  • 瞿低迦退的是禅定
  • 瞿低迦因身苦自杀





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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-26 22:59 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-3-24 17:16
看来法友真是被非佛说的谬论坑得不轻啊!
法友上面所说,纯属法友的妄想法,于经律不合!
...


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法友上面所说,纯属法友的妄想法,于经律不合!
请放弃此妄想吧!
即使佛陀生病时也做不到于苦才起就断、无持久苦受”,而是入于无想定,才息灭苦受的!
经证已经在259楼详细提供了,请自行爬楼看!


给你引用南传《相应部》经典来说明吧,不堪病苦自杀的,绝对是退失阿罗汉果的,后面复得后,才自杀的。因为真正的阿罗汉(没退转前),虽有身苦,但是心堪忍受,能越苦,断苦的。

嫌弃苦的,是不见出离者。
凡不能忍受这已生起的苦受者,他未出深渊,未得立足处!

引用
相應部36相應3經/捨斷經(受相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)   
  當感受苦時,不知解受者,
  他有嫌惡煩惱潛在趨勢,是不見出離者。


相應部36相應4經/深淵經(受相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
  凡不能忍受這已生起的苦受者,
  被奪命般身體的[苦受]接觸而戰慄。
  悲嘆、哭泣,少力的微弱者,
  他未出深淵,未得立足處。
  但,凡能忍受這已生起的苦受者,
  被奪命般身體的[苦受]接觸而不戰慄,
  他已出深淵,已得立足處。」  






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善戒同修

发表于 2020-3-26 23:27 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-26 22:59
给你引用南传《相应部》经典来说明吧,不堪病苦自杀的,绝对是退失阿罗汉果的,后面复得后,才自 ...

           法友对无比明确的如来所说阿罗汉的境界与标准视而不见,故意违背如来所说,一定要执意依靠自己的妄想与揣测毁谤自杀的阿罗汉都是退失阿罗汉果,执意要求升反堕,毁谤阿罗汉,那就随你去吧,非我咎也!

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善戒同修

发表于 2020-3-26 23:31 | 显示全部楼层
如果觉得下面这段【】是阿罗汉果,才是真正完全说不通的!

没有比这更滑稽、更愚蠢的说法了:
三毒五使永不复现的漏尽阿罗汉,七次再现三毒五使!
拔绝根本,灭不复生的漏尽阿罗汉,七次再生愚痴之刺!
灭尽无明的漏尽阿罗汉,七次重生无明!
必定烦恼永尽的阿罗汉,七次重生烦恼!


烦恼永尽的漏尽阿罗汉果是可以随便退着玩的吗?



      瞿低迦是阿罗汉,他证了6次灭谛】,证了6次涅槃】,灭了六次永不复现的三毒五使”】,拔绝根本,灭不复生六次,【烦恼永尽了六次
          又退了6次【灭谛】,退了6次【涅槃】,六次复现【永不复现的三毒五使”】,反复6次生起已经“拔绝根本,灭不复生”的根本愚痴刺,反复6次生起【“烦恼永尽”的烦恼

         第7次他再次复证【灭谛】,第7次再次复证【涅槃】,第7次再次灭尽【永不复现的三毒五使”】,第七次再次【拔绝根本,灭不复生”】,第7次再次【“烦恼永尽”,因为害怕再生无明、再生烦恼而选择自杀(阿罗汉果会害怕?)!!!
实在没有比这更滑稽、更愚蠢的妄想与揣测了!

简直就是拿必定“净如天金。三毒五使永不复现”、“拔绝根本,灭不复生”、“烦恼永尽”的漏尽阿罗汉来开涮嘛!

毁谤应受人天供养的无上士阿罗汉是什么后果,佛弟子应该最清楚!
那些坚执瞿低迦尊者六次反复退失阿罗汉果的所有法友,面对如此公然赤裸裸毁谤阿罗汉的恶行,必定求升反堕,难道内心丝毫没有不安吗?
请务必扪心自问吧!

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善戒同修

发表于 2020-3-26 23:34 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-26 22:59
给你引用南传《相应部》经典来说明吧,不堪病苦自杀的,绝对是退失阿罗汉果的,后面复得后,才自 ...

之前还只是毁谤退法阿罗汉与乔底迦尊者退失阿罗汉果,现在又公然毁谤所有自杀的阿罗汉都退失阿罗汉果,真是天堂有路你不走,地狱无门偏要闯进去啊!
你觉得毁谤阿罗汉很好玩?显得你很高大上吗?

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善戒同修

发表于 2020-3-26 23:39 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-26 22:59
给你引用南传《相应部》经典来说明吧,不堪病苦自杀的,绝对是退失阿罗汉果的,后面复得后,才自 ...

废话少说,请你务必出示任何一篇阿罗汉自杀的经文证明阿罗汉自杀时生起了心苦,退失了阿罗汉果?
毁谤阿罗汉对你有多大的好处吗?
哪个大师告诉你:阿罗汉必须生起心苦、退失阿罗汉果才自杀?你定的规矩吗?
哪位大师告诉你:阿罗汉身苦心不苦就不能自杀?你定的规矩吗?

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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-27 00:21 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-26 23:34
之前还只是毁谤退法阿罗汉与乔底迦尊者退失阿罗汉果,现在又公然毁谤所有自杀的阿罗汉都退失阿罗汉果,真 ...

那是你自己说的所有自杀的,本人说的很清楚,是不堪病苦自杀的

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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-27 00:29 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-26 23:39
废话少说,请你务必出示任何一篇阿罗汉自杀的经文证明阿罗汉自杀时生起了心苦,退失了阿罗汉果?
毁谤阿 ...

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废话少说,请你务必出示任何一篇阿罗汉自杀的经文证明阿罗汉自杀时生起了心苦,退失了阿罗汉果?
毁谤阿罗汉对你有多大的好处吗?
哪个大师告诉你:阿罗汉必须生起心苦、退失阿罗汉果才自杀?你定的规矩吗?
哪位大师告诉你:阿罗汉身苦心不苦就不能自杀?你定的规矩吗?


本人说的是不堪病苦自杀的,不是所有自杀的。前面附录的南传《相应部》经文已经很明确啦,凡不能忍受这已生起的苦受者,他未出深渊,未得立足处!凡能忍受這已生起的苦受者,他已出深淵,已得立足處


不堪病苦,能算经文中说的能忍受吗?能算已出深渊吗?能算已得立足处吗?还能符合声闻最高果位的阿罗汉标准吗?这不是明显的退果了吗!逻辑非常清楚啊。


引用
相應部36相應3經/捨斷經(受相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)   
  當感受苦時,不知解受者,
  他有嫌惡煩惱潛在趨勢,是不見出離者。


相應部36相應4經/深淵經(受相應/處篇/修多羅)(莊春江譯)
  凡不能忍受這已生起的苦受者,
  被奪命般身體的[苦受]接觸而戰慄。
  悲嘆、哭泣,少力的微弱者,
  他未出深淵,未得立足處。
  但,凡能忍受這已生起的苦受者
  被奪命般身體的[苦受]接觸而不戰慄,
  他已出深淵,已得立足處。」






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善戒同修

发表于 2020-3-27 07:38 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-27 00:29
本人说的是不堪病苦自杀的,不是所有自杀的。前面附录的南传《相应部》经文已经很明确啦,凡不能忍 ...

你要看清楚,你出示的经文是不能忍受病苦,即身苦心亦苦的颠倒凡夫!

绝非身苦心不苦的圣者境界!

阿罗汉根本不是不能忍受病苦,而是不想再忍受毫无意义的病苦而自杀!

你规定阿罗汉可以忍受但不愿再忍受病苦而自杀,就一定是因为生起了心苦,退失阿罗汉果了?
你规定的吗?

请法友务必出示明确的阿含经经文证明不想再忍受病苦而自杀的阿罗汉,是重生心苦退失阿罗汉果的?

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发表于 2020-3-27 07:50 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-27 00:21
那是你自己说的所有自杀的,本人说的很清楚,是不堪病苦自杀的。

不堪病苦自杀分两种情况:1、不能忍受病苦,身苦心亦苦而致自杀

2、能忍受但不愿再忍受病苦,身苦心不苦而自杀

请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀属于第一种身苦心亦苦,退失阿罗汉果的情况!

请法友务必出示明确的经文依据,证明自己不是依靠妄想与揣测毁谤不堪病苦自杀的无上士阿罗汉!

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正觉同修

发表于 2020-3-27 07:56 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-27 07:50
不堪病苦自杀分两种情况:1、不能忍受病苦,身苦心亦苦而致自杀

2、能忍受但不愿再忍受病苦,身苦心不 ...



    如果真的不堪病苦而要自杀,那不就是起了烦恼、起了我见身见吗?

    如果一心要保持禅定的功夫,害怕退失禅定而自杀,那不还是起了贪执、执取吗?

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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-27 12:26 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-27 07:50
不堪病苦自杀分两种情况:1、不能忍受病苦,身苦心亦苦而致自杀

2、能忍受但不愿再忍受病苦,身苦心不 ...

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不堪病苦自杀分两种情况:1、不能忍受病苦,身苦心亦苦而致自杀

2、能忍受但不愿再忍受病苦,身苦心不苦而自杀


这都能分,能忍受那个还如何叫不堪呢?你说的2根本就不在不堪的范围里面啊。

百度百科,什么叫“不堪”

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不堪,汉语词汇。拼音:bù kān承受不了,不能,不可(大多都用在不好的方面)。不堪可以用在有消极意义的词后面,表示程度深,例如疲惫不堪,也可以表示坏到极深的程度



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善戒同修

发表于 2020-3-27 13:17 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-27 12:26
这都能分,能忍受那个还如何叫不堪呢?你说的2根本就不在不堪的范围里面啊。

百度百科,什么叫 ...

请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀属于第一种身苦心亦苦,退失阿罗汉果的情况!

请法友务必出示明确的经文依据,证明自己不是依靠妄想与揣测毁谤不堪病苦自杀的无上士阿罗汉!

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发表于 2020-3-27 13:36 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-27 13:17
请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀属于第一种身苦心亦苦,退失阿罗汉果的情况!

请法 ...


请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀纯粹是无意识的搞来玩的行为而不是因为要避免再产生任何的烦恼与执着。




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发表于 2020-3-27 13:39 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2020-3-27 13:36
请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀纯粹是无意识的搞来玩的行为而不是因为要避免再产生任何的 ...

以盲引盲专业户,你靠边站!别自找没趣!

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善戒同修

发表于 2020-3-27 14:04 | 显示全部楼层
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EmptyIsNull 发表于 2020-3-27 12:26
这都能分,能忍受那个还如何叫不堪呢?你说的2根本就不在不堪的范围里面啊。

百度百科,什么叫 ...

请法友务必出示明确的经文依据(就从说一切有部流传下来的《杂阿含经》与《中阿含经》找),证明自己不是依靠妄想与揣测毁谤不堪病苦自杀的无上士阿罗汉!哪怕出示一个具体案例也行!

请吧!请吧!


请注意:南传佛教是根本不承认阿罗汉会退失道果的!因此,你出示任何南传经律都不能证明你的观点!


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正觉同修

发表于 2020-3-27 14:31 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-27 14:04
请法友务必出示明确的经文依据(就从说一切有部流传下来的《杂阿含经》与《中阿含经》找),证明自己不是 ...

请法友务必出示明确的经文依据证明阿罗汉自杀纯粹是无意识的搞来玩的行为而不是因为要避免再产生任何的烦恼与执着。





—————————— 我是来证明你不行滴!   没指望你有回答这些问题的能力哦

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六和敬同修

 楼主| 发表于 2020-3-27 16:18 | 显示全部楼层
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不起尘2 发表于 2020-3-27 14:04
请法友务必出示明确的经文依据(就从说一切有部流传下来的《杂阿含经》与《中阿含经》找),证明自己不是 ...

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请注意:南传佛教是根本不承认阿罗汉会退失道果的!因此,你出示任何南传经律都不能证明你的观点!


什么叫发现真相?真相就是在符合的地方发现其合理性,从正面验证;在不符合的地方发现矛盾性,从反面验证。真相是不怕考验的!
所以根本不是你说南传的经典不支持阿罗汉果退一句话就完事,而是南传的这个观点如果在南传的经典中也发生矛盾,说明南传的这个观点有矛盾性,和真相不符!



瞿低迦这个案例是你先说的因为不堪病苦自杀,而本人只是告诉你,不堪病苦根本不合理!

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但是从其反复退失禅定情况来看,合理推测是:尊者应该是身患重病故而无法稳住禅定,而一出禅定就要不得不面对身体的病苦,尊者不愿苦活,有没有能力自在入灭,故而只能执刀自杀不乐苦活!


所以你现在还执迷不悟?你认为的两条:
  • 退的是禅定,而不是阿罗汉果
  • 自杀的原因是不堪病苦,<是你的推测,本身文中无相关描述,即便如你推测,前面回复中也说明和其他经典矛盾之处>

没有一条成立,都不符合逻辑,也不符合其他经文描述,反而引起诸多矛盾(这些矛盾双方也都列举过了)。这里不再重复讨论,不然没完没了了。

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请法友务必出示明确的经文依据(就从说一切有部流传下来的《杂阿含经》与《中阿含经》找),证明自己不是依靠妄想与揣测毁谤不堪病苦自杀的无上士阿罗汉!哪怕出示一个具体案例也行!


这个不是想不想找的问题,而是前面就已经说过了,杂阿含经 1091 是唯一一篇将退转的实例!如前所说:
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你可能觉得一篇经文说明不了什么,这个也没有办法啊,谁让四阿含就这么一篇讲了退的实例呢,虽然是一篇,南北传都认同确实有这一篇啊,不是伪造的啊。”











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