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说说用“本体论”质疑大乘的说法

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善戒同修

发表于 2020-3-16 10:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
历来质疑大乘的说法就两种,第一种是从小乘经律论里找出“蛛丝马迹”来个无病呻吟的“历史考证”!第二种就是用法义来质疑大乘,硬诬陷大乘是外道“本体论附佛”的法义。

那些质疑大乘的人经常说婆罗门教的“樊我一如”是大乘“空义”(如来藏)的原型。

现在澄清一下“樊我一如”和大乘“空义”(如来藏)区别。

樊是婆罗门教的创世主


大天樊:大梵天以自主独存,谓己为众生之父,乃自然而有,无人能造之,后世一切众生皆其化生;并谓已尽知诸典义理,统领大千世界,以最富贵尊豪自居。大梵天为梵书时代以来之神格,尔后婆罗门即以大梵天为最尊崇之主神。(摘自佛学大辞典)


如来藏:指于一切众生之烦恼身中,所隐藏之本来清净(即自性清净)的如来法身。盖如来藏虽覆藏于烦恼中,却不为烦恼所污,具足本来绝对清净而永远不变之本性。又一切染污与清净之现象,皆缘如来藏而起之教法,即称如来藏缘起。经论中常以该思想阐明人之迷、悟对立意义。(摘自佛学大辞典)


婆罗门教《奥义书》中也讲到梵是“生命气息。说众生由梵所化,类似道教说万物由“气”所化生一样,只从因缘法着手,不论真实本相。


大乘的如来藏,法身只是个比喻词。实相是指遍一切处的空,摄一切众生种种果报。本来清净、不破不坏,就是实相之意。

两者的区别如下:
1、梵是创世主,类似基督教的造物主一样,如来藏(空)不是造物主,如来藏(空)是众生和万法本来的面目,缘起生诸法。

2、梵是是类似道教“气的能量,如来藏是空。

3、梵天是色界天如来藏(空)的境界是超越三界,并摄三界在内。

色法也分表色和无表色,不是说无形相的事物都可以等同大乘实相的。如果用虚空比喻实相,那梵就是虚空中的气体,毕竟不是究竟的实相。虽然梵无色相,也是色法所摄。

至于大乘实相是不是和小乘矛盾,其实小乘也讲过实相,长阿含经里阿那律诵偈讲到“如来本由寂灭”来。

节选 佛说长阿含经卷第四:

尔时,阿那律复作颂曰:

“佛以无为住,  不用出入息;
本由寂灭来,  灵曜于是没。”



这个“寂灭”就是实相。由“寂灭”来,再涅槃入“寂灭”,就证明“寂灭”非“断灭”。

大乘只是把空讲到了当体既空的更高层次,并没有和小乘所矛盾。

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圆觉同修

发表于 2020-3-16 10:33 | 显示全部楼层
楼主所说全是废话

就请楼主回答一个问题:

你所说的如来藏,究竟是无常生灭的?还是永恒的?


只要楼主敢回答这个问题,马上就暴露其外道本质。大家拭目以待。

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净觉同修

发表于 2020-3-16 10:35 | 显示全部楼层
1、如来藏 生 万法    跟  梵生万物  是一致的

2、 如来藏 本来就有, 不生不灭, 跟 梵 本来就有,不生不灭 是一致的


所以。。。。。。

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善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-16 10:46 | 显示全部楼层
《大智度论》:
”邪见人于诸法断灭令空;摩诃衍人知诸法真空,不破不坏。”

《般若经》:
“天王当知!真如名为无异、无变、无生、无诤,自性真实,以无诤故说名真如;如实知见诸法不生,诸法虽生真如不动,真如虽生诸法而真如不生,是名法身。清净不变如虚空无等等,一切三界无有一法所能及者,遍有情身无与等者;清净离垢本来不染,自性明净、自性不生、自性不起,在心意识非心意识,性即是空、无相、无愿;遍虚空界诸有情处一切平等,无量、无边、不异、不别;非色、受、想、行、识,不离色、受、想、行、识,非地、水、火、风大,不离地、水、火、风大;无生,不离生;虽逆生死,不顺涅槃;眼不能见,耳不能闻,鼻不能嗅,舌不能尝,身不能觉,意不能知;不在心意识,不离心意识。

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善戒同修

发表于 2020-3-16 11:29 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
南北差异,并不是在梵我不二上,而是在不二上。南传为什么要把不二和梵我不二等同或者暗示性的等同,这我不是很理解。如果只是为了反驳而反驳那我觉得没什么意思
————————
南北的矛盾主要体现在,南传认为般涅槃后无后有。北传认为真空之后妙有乃生(妙有是无有之有,假名有)
—————————
这两点矛盾所以出现是因为南传认为。阿罗汉和辟支佛是修佛的终点。北传认为成佛才是修佛的终点,成就阿罗汉辟支佛之时中间一个化城

大概就是这样。其实来讲,南北传对普通人而言差别不大。我不觉得这里满ID的须陀含或者菩萨摩诃萨。既然没大区别,对我来讲压根没必要去深究

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善戒同修

发表于 2020-3-16 11:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-3-16 10:35
1、如来藏 生 万法    跟  梵生万物  是一致的

2、 如来藏 本来就有, 不生不灭, 跟 梵 本来就有,不生 ...

1,你姐姐是女的
2,你妹妹是女的
难道你姐姐和你妹妹是同一个人么?

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善戒同修

发表于 2020-3-16 11:42 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-3-16 11:29
南北差异,并不是在梵我不二上,而是在不二上。南传为什么要把不二和梵我不二等同或者暗示性的等同,这我不 ...

之所以南传认定无后有,其实是因为大乘中所指出的“法执”
南传以了解四圣谛和修持观十二因缘为解脱法门。而这两个法门是基于色世界而存在的法门。所以证得之后,色世界虚妄了,这两个法门自然会无所适从。而南传又以阿罗汉辟支佛为终极目标
。这使得他们无法认可或者理解大乘的妙有说
———————
真的了解了南传之后,你要说大乘的菩萨们没有修过阿含经我是不信的。都点的很到位了

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善戒同修

发表于 2020-3-16 11:50 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2020-3-16 10:33
楼主所说全是废话

就请楼主回答一个问题:

如来藏不是无常生灭的
但对尚在因地徘徊的你我来讲,如来藏正在不断累积的过程
至于无常,色世界是无常的,功德(只是比喻类比了解起来方便点)不是无常的,所以如来藏不是无常的

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善戒同修

发表于 2020-3-16 11:51 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-3-16 11:50
如来藏不是无常生灭的
但对尚在因地徘徊的你我来讲,如来藏正在不断累积的过程
至于无常,色世界是无常 ...

比如,南传认为,辟支佛生于无佛之世,自悟成就。
他所以能自悟就是取决于他的如来藏。不然为什么他能成辟支佛,你我不能呢?

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圆觉同修

发表于 2020-3-16 11:52 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-3-16 11:50
如来藏不是无常生灭的
但对尚在因地徘徊的你我来讲,如来藏正在不断累积的过程
至于无常,色世界是无常 ...

哈,如来藏还用积累吗?

头一次听说。

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善戒同修

发表于 2020-3-16 12:00 | 显示全部楼层
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大西北时代 发表于 2020-3-16 10:46
《大智度论》:
”邪见人于诸法断灭令空;摩诃衍人知诸法真空,不破不坏。”

奥义书!
引用
一、优波尼沙陀是《奥义书》之音译
  《奥义书》(Upanishad),音译优波尼沙陀,是印度婆罗门教解释吠陀奥义的经典,早于佛教而存在,也很早就传入我国,是可与《周易》、《圣经》和《相对论》等并列、影响人类最大的经典著作之一,美国《领袖周刊》也把它列为领袖必读名著。
  《奥义书》中最重要的概念是梵,梵就是一切万法,是万法的自性本体,是常、恒、永住的至高存在。相对于大我、真我的梵,则是小我、假我的万法,名为我。梵我一如或梵我不二,是《奥义书》宣扬的最高真理,即:万法本性就是梵,在本质上,万法本自不一不异、不生不灭。
  二、《楞严经》对婆罗门教义的彻底继承
  从佛教流变历史来看,《奥义书》对佛教的影响巨大,乃至伪大乘完全继承了《奥义书》的教义,并依之彻底颠覆了佛陀原始阿含正法。
  佛陀原始阿含正法与婆罗门教的根本区别与完全对立就在于:佛陀以诸法缘起故无常、无我、无自性,完全彻底地否定了任何不生不灭的真我或本体自性的存在。而婆罗门教对立不一的万法本自不二、不异,乃至万法本自不生不灭的观念,都是建立在存在一个常住真我基础上的邪见,也是佛陀在《阿含经》中反复破斥的“我见”。


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净觉同修

发表于 2020-3-16 14:22 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-3-16 11:42
之所以南传认定无后有,其实是因为大乘中所指出的“法执”
南传以了解四圣谛和修持观十二因缘为解脱法门 ...

仁者难到不知佛顺逆观12因缘成阿耨多罗三藐三菩提?

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庄严同修

发表于 2020-3-16 14:27 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2020-3-16 10:33
楼主所说全是废话

就请楼主回答一个问题:


你——@金刚结的话总是前后矛盾,前面你屡次发帖高举“断灭见”——“非永恒”。@金刚结 你就不要狡辩了。既然你认定“永恒常见”,那你说的“非永恒”不是断灭见是什么?
佛教“永恒”既是空、涅槃,非常非断,是不生不灭。

——《为什么大多数宗教都讲永恒?》 10楼
http://www.bskk.com/thread-3106298-1-1.html

你——@金刚结的话总是前后矛盾,前面你屡次发帖高举“断灭见”——“非永恒”。
诸佛阿罗汉所证涅槃若非不生不灭的永恒,难道佛陀阿罗汉还会退转回凡夫?!如你这样的无知?!

引用
古印度外道最喜欢讲“永恒的梵”。
还有其他的外道喜欢讲永恒的上帝、永恒的真主、永恒的如来藏。
佛教喜欢讲一切法无常,一切法无我。
《外道喜欢讲永恒-------佛教喜欢讲无常》 发表于 2019-9-16 09:11
http://www.bskk.com/thread-3102797-1-1.htmlurl]

学佛的人都知道三法印。都知道无常无我。佛陀经常讲缘起(十二缘起支)。
既然是缘起,就非永恒。
所以,佛法里面没有永恒的法。

有人会问:有的佛经里讲永恒的法,怎么解释?
答:讲永恒的佛经都是伪经。
《佛法里面不能有“永恒”“常住不变的法”》 发表于 2019-10-5 12:16
http://www.bskk.com/thread-3104395-1-1.html

作为一个佛教徒,必须相信一个非永恒,一切法无常无我。
诸法因缘生,诸法因缘灭。
现在有很多冒充的佛教徒,到处宣扬永恒的东西。这就是末法年代。

《佛教徒必须相信非永恒》 发表于 2019-10-6 07:53
http://www.bskk.com/thread-3104450-1-1.html

佛陀讲法说,要证得无常、苦、空、无我的实相,就是证得涅盘,就是证果。
印度教说,要证得永恒的梵(梵我合一),就是证得涅盘,就是证果。
两相对比就可以发现,佛教是要证得无我(非永恒)。外道是要证得我(永恒)。
结论:那些号召人们去证永恒的自性、永恒的如来藏、永恒的真我的学说,都是外道法。

《佛教的证果是证得“非永恒”。外道证果是证得“永恒”》发表于 2019-10-5 12:23
http://www.bskk.com/thread-3104397-1-1.html

众生有两种见:常见、断见。
佛教有两种对治方法:
无常观----------常见
缘起观----------断见。


佛陀讲的三法印,诸行无常就是对治众生的常见。佛陀讲十二缘起支,揭示轮回的本质,对治众生的断灭见。
本人所讲只是普通的佛教常识,并不是高深的教义。但是论坛上的——@金刚结 却不懂佛教常识,说出了上面很多断灭见的帖子。

引用
第一板斧:大乘经典没有传承。小乘三藏十二部经典是由500罗汉集结的。大乘的来源模糊不清。有如下三种传说:1,窟外集结,是弥勒菩萨和大菩萨们在七叶窟外集结的。2,大智度论说是在铁围山文殊菩萨阿难尊者集结的。3,唐三藏说是大众部集结的。
请问,以上三种传说哪一种是正确的?如果确立其中一种是正确的,其余的人是否说谎?

一,毗佛略既是大乘方广经典【1】;
二,大乘方广经典中,一类大经非凡夫所能测度何况结集。如《华严经》分上丶中丶下三部。上部有十三千大千世界微尘数偈,一四天下微尘数本、何况《法华经》。《大智度论》所言非虚;
引用
《妙法莲华经》从地踊出品第十五
从初踊出,以诸菩萨种种赞法而赞于佛,如是时间,经五十小劫。
是时释迦牟尼佛默然而坐,及诸四众亦皆默然五十小劫;佛神力故,令诸大众谓如半日。

如上可知,若50小劫之内诸菩萨所说法义及赞叹偈颂,也非凡夫所能受持,或也只能在铁围山结集其全部并未在地球流通。
三,玄奘法师所说泛指方广大乘经典。

无知若者,邪见无知,谎言无数。屡屡用己小人之心揣测佛教贤圣之意。

【1】折大乘非佛说邪见 卷二
http://www.bskk.com/thread-3018577-1-1.html
引用
第二板斧:大乘不守戒律。最明显的就是大乘僧人吃素、手摸银钱、耕地、盖房、做买卖等。

此是不学无术之辈,若等口出无知诋毁之言。声闻别解脱戒开三净肉,菩萨三聚净戒,断除肉食。
佛教在中原流传,有三武一宗法难,彼时僧侣逃至深山,尚无人烟何况衣食供应等事?!戒律分:开、遮、持、犯。为续正法,开垦耕种之戒并非故犯。无知若此、不学无术,唯欲卖邪见诋毁之书,攫蝇头小利而已。解放以来,政府力倡“自力更生、劳动光荣”,佛教彼时应对时势,而耕种纺织、开法物流通处,流传佛教书籍、法器、梵呗、歌咏等相关佛教文化。此何犯之有?!国法所应为,而僧侣不改革,则必受摧折。
引用
第三板斧:大乘人反对三法印,主张常乐我净。

此等无知言论,毫无依据。涅槃境界非常非断。邪见,诋毁大小乘,如何能断言,涅槃毕竟无常?此等幼稚断灭见,何堪一驳?!

这段阿含经讲佛尽未来际度众生
http://www.bskk.com/thread-3114436-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷一
http://www.bskk.com/thread-3007858-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷二
http://www.bskk.com/thread-3007860-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷三
http://www.bskk.com/thread-3008395-1-1.html
地藏菩萨本愿经正法论 卷四
http://www.bskk.com/thread-3008488-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷五
http://www.bskk.com/thread-3008572-1-1.html
地藏菩萨本愿经正法 论六
http://www.bskk.com/thread-3008842-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷七
http://www.bskk.com/thread-3008905-1-1.html

地藏菩萨本愿经正法论 卷八
http://www.bskk.com/thread-3008923-1-1.html

折大乘非佛说邪见 卷一
http://www.bskk.com/thread-3018576-1-1.html

折大乘非佛说邪见 卷二
http://www.bskk.com/thread-3018577-1-1.html

可笑的“大乘非佛说”
http://www.bskk.com/thread-3064119-1-1.html

悲智诋毁佛教“八相成道”
http://www.bskk.com/thread-3109302-1-1.html

邀诋毁大乘者前来论战
http://www.bskk.com/thread-3109350-1-1.html

《折大乘非佛说邪见》PDF版
下载地址:https://pan.baidu.com/s/1i4EVAPf

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善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-16 16:51 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2020-3-16 10:33
楼主所说全是废话

就请楼主回答一个问题:

阿含经已说“常者唯涅槃”,拿法义质疑大乘的说法可歇矣!


节选 杂阿含经卷第五十:

时,彼比丘作是念:“此沙弥能说斯偈,我今何不说偈而答?”即说偈言:

“云何名为常?  常者唯涅槃。
  云何为无常?  谓诸有为法。
  云何名为直?  谓圣八正道。
  云何名为曲?  曲者唯恶径。”

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善戒同修

发表于 2020-3-16 16:53 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-3-16 14:22
仁者难到不知佛顺逆观12因缘成阿耨多罗三藐三菩提?

我不知道你说的是哪一篇,我看到的是佛说如果没有修持观十二因缘则他不能自证无上正等正觉
就好像我现在说我如果没有把加减乘除学会则我无法学习高等数学

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 楼主| 发表于 2020-3-17 22:59 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-3-16 11:29
南北差异,并不是在梵我不二上,而是在不二上。南传为什么要把不二和梵我不二等同或者暗示性的等同,这我不 ...

师兄,我说的并不是南传,我也不认为论坛里那几个谤法的人是真南传。

谤大乘佛法的邪人,经常用“婆罗门教的梵我是大乘原型”这套说辞,主要还是近代一些附佛学者的涌现,追溯根源,还在民国时期已有。

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善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-26 19:46 | 显示全部楼层

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善慧同修

发表于 2020-3-26 20:14 | 显示全部楼层
空是佛法的精髓,无是道体。

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善慧同修

发表于 2020-3-26 20:17 | 显示全部楼层
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小我象真 发表于 2020-3-26 20:14
空是佛法的精髓,无是道体。

佛法容易,道体难明。呵呵,佛呀,你心中的道又是什么?
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