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有师兄能从科学方面的角度来让我相信佛教吗?我现在内心实在是不断在动摇。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 12:17 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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逍遥诵 发表于 2020-3-1 12:08
佛法甚深,不是用科学的方法能开解的。从古至今,我想很多科学家也研究过佛法,然后呢?

是的。  科学仅是科学。

佛法,佛陀所说。

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善戒同修

发表于 2020-3-1 12:39 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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小雄 发表于 2020-3-1 12:16
不随我心。我也拿你不能怎么样。
随我心,我也拿你不能怎么样。


那是你说的,你类比的。真正的行者这话怎么能说出口啊!
而我只不过把“科学”类比成“智”!“科学”是现代语,“智”是古代语。我觉得差不哪里去!

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 12:53 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 12:39
那是你说的,你类比的。真正的行者这话怎么能说出口啊!
而我只不过把“科学”类比成“智”!“科学”是 ...

我们生活当中。

有一部分人,  小时候叫母亲为阿婶,她母亲知道叫她。他们家约定成俗,他们家孩子叫她母亲为阿婶。  即是妈妈意思。

这只适合他们家这么叫。对不对。因为他们约定成俗了。

日本人叫母亲,日本语对不对,中国人叫母亲中国语对不对。

你在日本是不是要随顺日本语。   你在日本人面前硬要说中国语母亲于日本语母亲一样意思。

随顺世间因缘很重要。  

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 12:57 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 12:39
那是你说的,你类比的。真正的行者这话怎么能说出口啊!
而我只不过把“科学”类比成“智”!“科学”是 ...

就好比。我们现代社会。定义的科学。
适合用在现在大环境中。

你自己比较有想法。把佛法里的定义,套在科学上。 美名其曰,   类比。

虽然看似没有问题,已经违背了越定成俗的意思。不随顺因缘。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 13:03 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 12:39
那是你说的,你类比的。真正的行者这话怎么能说出口啊!
而我只不过把“科学”类比成“智”!“科学”是 ...

我们中国用。重量。
一斤一两,克千克。 吨等单位。

欧洲国家用。1磅  单位。
你非要在中国大众前定义磅为单位。虽然你没有错。但在大众前这么定义,大众普遍理解的重量单位是。 斤,千克等。

犹如科学定义。社会普遍怎么认为国家怎么定义。就是什么意思。

你非要自己定义。只适合你自己,或小范围认同你定义的人使用。

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善戒同修

发表于 2020-3-1 13:24 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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小雄 发表于 2020-3-1 13:03
我们中国用。重量。
一斤一两,克千克。 吨等单位。


我说米饭香,你说米饭白。为什么还让我跟着你说米饭白呢?你不觉得有问题,那是你觉得米饭确实白。但你拿这个你认为的道理来说别人就你的愚蠢了!是吧!

再者说这个帖子是讨论经义的,是可以脱离原文字句谈理解的,是吧!不然你回复了这些帖子,一句经文原字都没有,你不是在胡说八道吗?

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 13:33 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 13:24
我说米饭香,你说米饭白。为什么还让我跟着你说米饭白呢?你不觉得有问题,那是你觉得米饭确实白。但你拿 ...

你说米饭香,米饭白。还能在一个频道里。

你说泥土是米饭。 我说米饭就是米饭。就不在一个频道里了。

犹如你说科学可以认为是一切智智,圣人也可以称为科学家一样。

我说科学就是科学,圣人就是圣人。不可能把两者混为一样。

你是十地菩萨吗。贪欲即是佛法性吗?

不在一个频道。你自说自话而已。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 13:33 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 13:24
我说米饭香,你说米饭白。为什么还让我跟着你说米饭白呢?你不觉得有问题,那是你觉得米饭确实白。但你拿 ...

我胡说八道。

也比你。指鹿为马好点。

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常亲近同修

发表于 2020-3-1 13:40 | 显示全部楼层
物质不灭定律
怕了吗?
没事
毕竟识能不是每个人能经历
初学好好深读杂阿含经,其中都有说明.
杂阿含经卷三十五 (九七三)
如是我闻。一时佛住拘睒弥国瞿师罗园。
  尊者阿难亦住于彼。
  时有外道出家名曰(zhan)栴陀,诣尊者阿难所,与尊者阿难共相问讯慰劳已,退坐一面,问尊者阿难言:“何故于沙门瞿昙所出家修梵行?”
  阿难答言:“为断贪欲、瞋恚、愚痴故,于彼出家修梵行。”
  栴陀复问:“彼能说断贪欲、瞋恚、愚痴耶?”
  阿难答言:“我亦能说断贪欲、瞋恚、愚痴。”
  栴陀复问:“汝见贪欲、瞋恚、愚痴有何过患,说断贪欲、瞋恚、愚痴耶?”
  阿难答言:“染着贪欲映障心故,或自害、或复害他、或复俱害,现法得罪、后世得罪、现法后世二俱得罪,彼心常怀忧苦受觉。若瞋恚映障、愚痴映障,自害、害他、自他俱害,乃至常怀忧苦受觉。又复贪欲为盲、为无目、为无智、为慧力羸、为障碍,非明、非等觉,不转向涅槃。瞋恚、愚痴,亦复如是。我见贪欲、瞋恚、愚痴有如是过患故,说断贪欲、瞋恚、愚痴。”
  栴陀复问:“汝见断贪欲、瞋恚、愚痴有何福利,而说断贪欲、瞋恚、愚痴?”
  阿难答言:“断贪欲已,不自害,又不害他,亦不俱害,又复不现法得罪、后世得罪、现法后世得罪,心法常怀喜乐受觉。瞋恚、愚痴,亦复如是。于现法中,常离炽然,不待时节,有得余现法缘自觉知见。有如是功德利益故,说断贪欲、瞋恚、愚痴。”
  栴陀复问:“尊者阿难,有道有迹,修习多修习,能断贪欲、瞋恚、愚痴不?”
  阿难答言:“有,谓八正道,正见乃至正定。”
  栴陀外道白尊者阿难:“此是贤哉之道、贤哉之迹!修习多修习,能断贪欲、瞋恚、愚痴。”
  时栴陀外道闻尊者阿难所说,欢喜随喜,从座起而去。

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善戒同修

发表于 2020-3-1 13:41 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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小雄 发表于 2020-3-1 13:33
我胡说八道。

也比你。指鹿为马好点。

我说你胡说八道是在拿你的矛戳你的盾。我是在证明你在胡说八道?


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圆觉同修

发表于 2020-3-1 13:52 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 13:41
我说你胡说八道是在拿你的矛戳你的盾。我是在证明你在胡说八道?

世间里,二心分别有茅有盾。
所有凡夫有茅有盾。

你自己独超茅盾,难怪有那些怪异的言论。

所有凡夫知见上,有行,有解,有知。于行上必有茅有盾,你怪异的言论独超 行,性如如。

所以你自己还是个愣头青,因果上不畏不惧。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 13:54 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 13:41
我说你胡说八道是在拿你的矛戳你的盾。我是在证明你在胡说八道?

圣量心作怪。指鹿为马。
比我这样胡说八道。可要危险多了。

你怕不怕。你不会怕。因为你已经有圣量心了。

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常亲近同修

发表于 2020-3-1 13:55 | 显示全部楼层
佛说菩萨修行四法经

  如是我闻。一时佛在舍卫国祇树给孤独园。与大比丘众千二百五十人俱。尔时世尊告诸比丘。汝等已得无量善利。当求无上佛大菩提。何以故。佛菩提者。世出世间无等等故。若未来世诸众生等。发意欲求佛菩提者。当修四法。何等为四。一者当发大菩提心。宁失身命不应退转。二者应当亲近善友。宁失身命不应远离。三者应修忍辱柔和。宁失身命不生嗔恚。四者当依寂静之处。宁失身命不思愦闹。诸善男子。如是四法。菩萨摩诃萨应当修学。尔时世尊。即说偈言。
  诸欲求胜果当发菩提心
  策勤精进行须依善知识
  忍辱佛所赞称为有力人
  空闲圣所居无畏犹师子
  尔时世尊说此偈已。复作是言。诸有智慧大慈悲者。能修如上四种之法。其人则能解脱生死出离魔网。成等正觉得大涅槃。尔时世尊说此经已。彼诸比丘及诸菩萨。闻佛所说皆大欢喜。信受奉行作礼而去。

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善戒同修

发表于 2020-3-1 14:12 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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小雄 发表于 2020-3-1 13:52
世间里,二心分别有茅有盾。
所有凡夫有茅有盾。


既然知道自己是世间二心凡夫,就应该学学别人,不要总给别人扣帽子啥的!



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常亲近同修

发表于 2020-3-1 14:24 | 显示全部楼层
世间法

反经-品目

夫天下重器,王者大统,莫不劳聪明于品材,获安逸于任使。故孔子曰:“人有五仪:有庸人,有士人,有君子,有圣,有贤。审此五者,则治道毕矣。”
所谓庸人者,心不存慎终之规,口不吐训格之言(格,法);不择贤以托身,不力行以自定;见小暗大而不知所务,从物如流而不知所执。此则庸人也。
所谓士人者,心有所定,计有所守。虽不能尽道术之本,必有率也(率,犹述也);虽不能遍百善之美,必有处也。是故智不务多,务审其所知;言不务多,务审其所谓(所谓,言之要也);行不务多,务审其所由。智既知之,言既得之(得其要也),行既由之,则若性命形骸之不可易也。富贵不足以益,贫贱不足以损,此则士人也。
所谓君子者,言必忠信而心不忌(忌,怨害也),仁义在身而色不伐,思虑通明而辞不专,笃行信道,自强不息,油然若将可越而终不可及者。此君子也。(油然,不进之貌也。越,过也。孙卿曰:“夫君子能为可贵,不能使人必贵己;能为可信,不能使人必信己;能为可用,不能使人必用己。故君子耻不修,不耻见污;耻不信,不耻不见信;耻不能,不耻不见用。不诱于誉,不怨于诽,率道而行,端然正己,谓之君子也。”)
所谓贤者,德不逾闲(闲,法也),行中规绳,言足法于天下而不伤其身(言满天下,无口过也),道足化于百姓而不伤于本(本亦身也),富则天下无菀财(菀,积),施则天下不病贫。此则贤者也。
所谓圣者,德合天地,变通无方,究万事之终始,协庶品之自然,敷其大道而遂成情性,明并日月,化行若神,下民不知其德,睹者不识其邻(邻,以喻界畔也)。此圣者也。
(《庄子》曰:“刻意尚行,离世异俗,高论怨诽,为亢而已矣:此山谷之士,非世之人,枯槁赴渊者之所好也。语仁义忠信,恭俭推让,为修而已矣:此平世之士,教诲之人也,游居博学者之所好也。语大功,立大名,礼君臣,正上下,为治而已矣:此朝廷之士,尊主强国之人也,致功兼并者之所好也。就薮泽,处闲旷,钓鱼闲处,无为而已矣:此江海之士,避世之人也,闲暇者之所好也。吹呴呼吸,吐故纳新,熊经鸟伸,为寿而已矣:此导引之士,养形之人,彭祖寿考者之所好也。若夫不刻意而高,无仁义而修,无功名而治,无江海而闲,不导引而寿,无不忘也,无不有也。淡然无极而众美从之,此天地之道,圣人之德也。”)
《钤经》曰:“德足以怀远,信足以一异,识足以鉴古,才足以冠世,此则人之英也;法足以成教,行足以修义,仁足以得众,明足以照下,此则人之俊也;身足以为仪表,智足以决嫌疑,操足以厉贪鄙,信足以怀殊俗,此则人之豪也;守节而无挠,处义而不怒,见嫌不苟免,见利不苟得,此则人之杰也。”
(《人物志》曰:“德行高妙,容止可法,是谓清节,延陵、晏婴是也。思信道化,策谋奇妙,是谓术家,范蠡、张良是也。其德足以厉风俗,其法足以正天下,其术足以谋庙胜,是谓国体,伊尹、吕望是也。其德足以率一国,其法足以正乡邑,其术足以权事宜,是谓器能,子产、西门豹是也。
清节之流,不能宏恕,好尚讥诃,分别是非,是谓臧否,子夏之徒是也。法家之流,不能创思图远,而能受一官之任,错意施巧,是为伎俩,张敝、赵广汉是也。术家之流,不能创制垂则,而能遭变用权;权智有余,公正不足,是谓智意,陈平、韩安国是也。能属文著述,是谓文章,司马迁、班固是也。能传圣人之业,而不能干事施政,是谓儒学,毛公、贯公是也。辩不入道,而应对资给,是谓口辩,乐毅、曹丘生是也。胆力绝众,材略过人,是谓骁雄,白起、韩信是也。”)
《家语》曰:“昔者明王必尽知天下良士之名,既知其名,又知其实,然后用天下之爵以尊之,则天下理也。”此之谓矣。
【译文】
世界上最珍贵的东西,国家成就一统天下之基业的资本,没有比辩别人才之高下,并量才使用这件事更重大的了。如果能这样做,那作帝王的就能使良己既显得耳聪目明,又显得安闲良在。
孔子说:“人分五个层次:庸人,士人,君子,圣人,贤人。若能清清楚楚的分辨这五类人,那么长治久安的统治艺术就全明白了。”
那些被称作庸人的,内心深处没有任何严肃慎重 的信念,做事马马虎虎,有头无尾,为人处事从不善始善终,满口胡言,不三不四。所结交的朋友三教九流,唯独没有品学兼优的高人。不是扎扎实实地安身立命,老老实实地做事做人。见小利,忘大义,自己都不知道自己在干什么。迷恋于声色犬马,随波逐流,总是把持不住自己——有诸如此类的表现的,就是庸人。
那些被称作士人的,有信念,有原则。虽不能精通大道和人道的根本,但向来都有自己的观点和主张;虽不能把各种善行做得十全十美,但必定有值得称道之处。因此,他不要求智慧有多少,但只要有一点,就务必要彻底明了;言语理论不求很多,但只要是他所主张的,就务必中肯简要;他所完成的事业不一定很多,但每做一件事都务必要明白为什么。他的思想既然非常明确,言语既然扼要得当,做事既然有根有据,犹如人的性命和形体一样和谐统一,那就是一个人格和思想非常完整、独立的知识分子,外在力量是很难改变他的。所以富贵了,也看不出对他有何增益;贫贱了,也不会对他有什么损失——这就是士人,亦即知识分子的主要特点。
君子特征是说话一定诚实守信,心中对人不存忌恨。秉性仁义但从不向人眩耀,通情达理,明智豁达,但说话从不武断。行为一贯,守道不渝,自强不息。在别人看来,显得平平常常,坦坦然然,并无特别出众之处,然而真要赶上他,却很难做到。这才是真正的君子。
[对于什么是君子,荀子的看法是:“君子可以做到被人尊重,但未必一定要让人尊重自己;可以做到被人相信,但未必一定要让人信任自己;可以做到被人重用,但未必一定要让人重用自己。所以君子以不修身为耻辱,不以被诬陷为耻辱;以不讲信义为耻辱,不以不被别人信任为耻辱;以无能为耻厚,不以不被任用为耻辱。不被荣誉所引诱,不因诽谤而怨恨,自然率性地做他自己的事,端方正直地约束自己,这就叫君子。”]
贤人的主要特征是品德合于法度,行为合于规范,其言论足以被天下人奉为道德准则而不伤及自身,其道性足以教化百姓而不损伤事物的根本。能使人民富有,然而却看不到天下有积压的财物;好善乐施,普济天下,从而使民众没有什么疾病和贫困。这就是贤人。
所谓圣人,必须达到自身的品德与天地的自然法则融为一体,来无踪,去无影,变幻莫测,通达元阻。对宇宙万物的起源和终结已经彻底参透,与天下的一切生灵、世间万象融洽无间,自然相处,把大道拓展成自己的性情,光明如日月,变化运行,有如神明,芸芸众生永远不能明白他的品德有多么崇高伟大,即使见到一点,也不能真正了解其德性的涯际在哪里。达到这种境界的才是圣人。
[道家的祖师庄周从天人合一的角度来分析宇宙的精灵——人,也谈到过圣人的人格。
庄子说:“刻意崇尚自己的德行,把自己显得超凡脱俗,高谈阔论,冷嘲热讽,凡此种种,都不过是为了显示自己的贡高我慢而已。这都是山林隐士,愤世疾俗者的作法,这类人远离红尘,形容枯槁,可他们偏偏喜欢这样。
言必仁义忠信,行必恭俭推让,这样做只不过是为了标榜品行美好而已。这是天下太平时那些读书人好为人师的作法,有学问的和当老师的,都好搞这一套。一开口就是如何如何立大功,建大名,以及怎样事君为臣,匡正朝野,这都是为追求如何治国济世而已。朝廷里的当官的,为尊君强国而奋斗的,开拓疆土、建功立业的,终生追求的就是这些。隐逸山泽,栖身旷野,钓鱼观花,只求元为自在而已。这是悠游江海之士,逃避现实、闲暇幽隐的人所喜好的。吹嘘呼吸,吞吐空气,做一些黑熊吊颈、飞鸟展翅的运动,只不过为了延年益寿而已。这是导引养生、修练气功 者如彭祖一样高寿的人所喜好的。假如有人从来不刻意修养而人品自然高尚,不讲求仁义而道德自然美好,不求功名而天下自然大治,不处江海而尤处不安适悠闲,不练气功而自然高寿,一无所有而又无所不有,恬谈无极而众美会聚,这才是大地之大道,圣人之至德啊。”]
人们常常说,英雄豪杰怎样怎样。但是什么样的人才是“英雄豪杰”呢?
汉代有名的专讲谋略的《玉铃经》(亦即《素书》)中有这样一个定义:“如果一个人的品德足以让远方的人慕名而 来,如果他的信誉足以把形形色色的人凝聚在一起,如果他的见识足以照鉴古人的正误,如果他的才能足以冠绝当代,这样的人就可以称作人中之英;如果一个人的理论足以成为教育世人的体系,如果他的行为足以引为道德规范,如果他的仁爱足以获得众人的拥戴,如果他的英明足以烛照下属,这样的人就是人中之俊;如果一个人的形象足可做别人的仪表,如果他的智慧足以决断嫌难,如果他的操行足以警策卑鄙贫婪,如果他的信誉足以团结生活习俗不同的人们,这样的人就是人中之豪;如果一个人能恪守节操而百折不挠,如果他多有义举但受到别人的诽谤而不发怒,见到让人唾弃的人和事而不苟且勉强,见到利益而不随随便便去获取,这样的人就是人中之杰。”
只有符合这些标准的人,才是“英雄豪杰”。
[品德行为高妙,进退举止皆可为人楷模,有这种品质的人叫做“清节”
之士。延陵、晏婴就是这样的人。能创建法规、制度,使国家强盛,使人民富足,能这样做的人叫做“法孚”之士。管仲、商鞅就是这样的人。思想能与天道相通,计策谋略出神人化,奇妙无穷,有这种能力的就是“术家”。
范蠡、张良就是这样的人。其德行足以移风易俗,其方略足以匡正邪恶,其权术足以移山倒海,改朝换代,这样的人叫做“国体”。伊尹。吕望就是这样的人。其品德可为一国之表帅,其治国的方法能够改变穷乡僻壤的落后面貌,其谋略能够用来权衡时事的契机,这样的人叫做“器能”。子产、西门豹就是这一类人。
具有“清节”之风的人,不足之处是为人不够宽弘大量,喜欢推崇一些人,讥刺河责另一些人,凡事太认真,动不动分辨是非,这就叫做好品评人。
子夏之流就是这样。“法家”这类人,并不能做出具有开创性的计划,其思想缺乏长远性,但能承担独当一面的重任,创意新奇,策略巧妙,这可以称之为手段高超。汉宣帝时的名臣张敞和赵广汉就是这样。“术家”这类人,不能独创新制,垂范后人,但能够在遇到变乱时运用谋略,拨乱反正。他们的特点是谋略和智慧有余,公正平允不足,这可以称之为智囊型的人。陈平和汉武帝时的御史大夫韩安国就是这样的人。能写传世奇文,著书立说,可以称之为做文章的大手笔。司马迁、班固就这样的人。能够传承圣人的学问,但不能从事实际的政治活动,做这种工作叫“儒学”。汉代儒生毛公和贯公之类的人一生所做的就是这些事情。论辩起来不一定合于真理,但反应敏捷,对答如流,这只能叫做有口才。乐毅、曹丘生就这样的人。胆略、勇气过人,才能、谋略超众,这种人叫做“骁雄”。白起、韩信就是这样的人。]
《孔子家语》说:“从前贤明的君主一定要对普天下的名流都了如指掌,不但知道他们的名声的好坏,而且知道他们的品质优劣,这样才能恰如其分地授予他们相应的头衔,使他们显得尊贵荣耀。这样一来,天下就好统治了。”
孔子在这里所说的,意思是对人才的品行之等级要有个基本估量。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 14:33 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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青衣忍者 发表于 2020-3-1 14:12
既然知道自己是世间二心凡夫,就应该学学别人,不要总给别人扣帽子啥的!

说你指鹿为马。

就是说你诽谤佛法。 这是事实摆在眼前。
扣不扣帽子。事实都在。

凡夫二心,。。十地菩萨。有区别吗。
你把自己安设在十地菩萨境界内。来看我等凡夫。  你高高在上。当然看不起我等凡夫了。

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亲近同修

发表于 2020-3-1 14:35 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
凡所有相皆是虚妄!!

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亲近同修

发表于 2020-3-1 14:37 | 显示全部楼层
我们有谁不是先学科学再学佛学的?试图用科学解释佛学,大家都做过。佛法在世间,不离世间觉。现代人学佛不能离开科学。佛教离开科学即死,不离科学佛教即活。牛顿爱因斯坦都有宗教信仰,我们的一点科学就不能信仰佛教?虽然佛教不是用来解释科学的,科学也不是用来解释佛教的,但是它们都是人类精神文明,它们都有其存在的价值。

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 14:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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wuhan 发表于 2020-3-1 14:37
我们有谁不是先学科学再学佛学的?试图用科学解释佛学,大家都做过。佛法在世间,不离世间觉。现代人学佛不 ...

六祖呢?

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圆觉同修

发表于 2020-3-1 14:48 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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wuhan 发表于 2020-3-1 14:37
我们有谁不是先学科学再学佛学的?试图用科学解释佛学,大家都做过。佛法在世间,不离世间觉。现代人学佛不 ...

科学是科学。佛法是佛法。
十善是十善,十恶是十恶一样的。

凡夫妄图以 科学混淆佛法概念。都是在诽谤佛法。  

我再说一遍。凡夫,凡夫,凡夫。

十地菩萨以上善巧方便力。
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