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没有必要再驳斥“一切乐是苦”网友了

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 楼主| 发表于 2020-2-20 17:14 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:09
十二因缘法中的集与灭,都是规律,是法则,在佛法修习中则是佛弟子借以度过无尽生死苦海的法船!
而涅槃是 ...

这个观点好像和“一切苦是乐”网友的观点相左吧!

十二因缘法的法则是不能舍弃的啊,因为它是法则、规律,是永久存在的。
发表于 2020-2-20 17:19 | 显示全部楼层
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一百零八个问题 发表于 2020-2-20 17:14
这个观点好像和“一切苦是乐”网友的观点相左吧!

十二因缘法的法则是不能舍弃的啊,因为它是法则、规 ...

在下关心的是是否与佛说经律中佛陀的开示相左,只要不与佛陀的开示相左就够了!
十二因缘法是法则、规律,永远存在于世间,是世间的终极真理,永远存在于有为法中,这个一点都没错啊!
但是,涅槃彼岸是出世间法,是无为法,这里既无四圣谛,也无缘起法!


发表于 2020-2-20 17:20 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:19
在下关心的是是否与佛说经律中佛陀的开示相左,只要不与佛陀的开示相左就够了!
十二因缘法是法则、规律 ...

无为法不在12因缘作用范围之内?

发表于 2020-2-20 17:29 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-2-20 17:20
无为法不在12因缘作用范围之内?

无为法或出世间法是证得灭谛后抵达的安隐涅槃彼岸,当然不在十二因缘作用范围之内,十二因缘法讲的是世间的规律或真理,它的作用范围是有为法或世间!
无为法,出世间法是不生不灭,无生无灭!
十二因缘法则是此有故彼有,即此生故彼生;此灭故彼灭,即此灭故彼灭,是有生有灭!
有因有缘世间生,有因有缘世间灭!


发表于 2020-2-20 17:31 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:29
无为法或出世间法是证得灭谛后抵达的安隐涅槃彼岸,当然不在十二因缘作用范围之内,十二因缘法讲的是世间 ...

回去仔细研究 无明灭---老死灭吧

看看无为法的  爱灭,取尽,寂静,涅槃  是不是 因缘法 的还灭门

。。。。。
发表于 2020-2-20 17:31 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-2-20 17:20
无为法不在12因缘作用范围之内?

什么叫无为,无为就是没有作用。有作用法对无作用法有没有作用呢?
这个话题有点超出了211/985的范围
发表于 2020-2-20 17:32 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:29
无为法或出世间法是证得灭谛后抵达的安隐涅槃彼岸,当然不在十二因缘作用范围之内,十二因缘法讲的是世间 ...

我不想跟你争论,自己去仔细看看

1、一切法是不是因缘所生?

2、一切法是不是包括有为法、无为法?

3、涅槃是不是无为法?
发表于 2020-2-20 17:34 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:29
无为法或出世间法是证得灭谛后抵达的安隐涅槃彼岸,当然不在十二因缘作用范围之内,十二因缘法讲的是世间 ...

你的因缘法直接把“倍复难见”的还灭门给抛弃了
发表于 2020-2-20 17:35 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-2-20 17:31
回去仔细研究 无明灭---老死灭吧

看看无为法的  爱灭,取尽,寂静,涅槃  是不是 因缘法 的还灭门

还灭门,还是此灭故彼灭,还是有灭,这还是属于有为法,即有因有缘世间灭!
而证得还灭门这个世间灭后抵达的涅槃彼岸,则是无生无灭、不生不灭,这个才是无为法!

我想我已经讲得足够清楚明白了,法友好自为之吧!

发表于 2020-2-20 17:35 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
诸法因缘生,诸法因缘灭。退转的不是佛果,佛果是不动法,一证永证。只有佛说的法会还灭。
发表于 2020-2-20 17:39 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:35
还灭门,还是此灭故彼灭,还是有灭,这还是属于有为法,即有因有缘世间灭!
而证得还灭门这个世间灭后抵 ...

(二九三)
  如是我闻。一时佛住王舍城迦兰陀竹园。
  尔时世尊告异比丘:“我已度疑,离于犹豫,拔邪见刺,不复退转。心无所著故,何处有我?为彼比丘说法,为彼比丘说贤圣出世空相应缘起随顺法。所谓有是故是事有,是事有故是事起,所谓缘无明行,缘行识,缘识名色,缘名色六入处,缘六入处触,缘触受,缘受爱,缘爱取,缘取有,缘有生,缘生老死忧悲恼苦,如是如是纯大苦聚集,乃至如是纯大苦聚灭。
  “如是说法,而彼比丘犹有疑惑犹豫。先不得得想、不获获想、不证证想,今闻法已,心生忧苦、悔恨、朦没、障碍。所以者何?此甚深处,所谓缘起倍复甚深难见,所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃【1】。如此二法,谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若灭。无为者不生、不住、不异、不灭。是名比丘诸行苦、寂灭、涅槃。因集故苦集,因灭故苦灭,断诸径路,灭于相续,相续灭,是名苦边。比丘,彼何所灭?谓有余苦。彼若灭、止、清凉、息、没,所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。【2】”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。

【1】 看看因缘法是不是分有为和无为两部分

【2】取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃  是不是  爱灭【爱尽,无欲】-取灭-有灭【寂灭,涅槃】-生灭【不生】-老死灭【不住、不异、不灭】

学因缘法掉个轮子,  不生、不住、不异、不灭全部理解错误
发表于 2020-2-20 17:39 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-2-20 17:34
你的因缘法直接把“倍复难见”的还灭门给抛弃了

是法友错解了因缘法只是苦集,不包括苦灭而已!

请问法友:因缘法=俗数法吧?


发表于 2020-2-20 17:41 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:39
是法友错解了因缘法只是苦集,不包括苦灭而已!

请问法友:因缘法=俗数法吧?

你理解的因缘法缺个轮子, 修不了, 好好继续看经吧
发表于 2020-2-20 17:41 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:35
还灭门,还是此灭故彼灭,还是有灭,这还是属于有为法,即有因有缘世间灭!
而证得还灭门这个世间灭后抵 ...

是的,这个是佛法正见,也是佛法的基础见解。居然会搞错,而且还号称深刻了解了因缘法,我觉得非常不可思议!
发表于 2020-2-20 17:42 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:39
是法友错解了因缘法只是苦集,不包括苦灭而已!

请问法友:因缘法=俗数法吧?

因缘法包括流转门 和 还灭门  二门
发表于 2020-2-20 17:44 | 显示全部楼层
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一切乐是苦 发表于 2020-2-20 17:42
因缘法包括流转门 和 还灭门  二门

因缘法包括流转门与还灭门,这不才是完整的缘起法吗?


发表于 2020-2-20 17:45 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:44
因缘法包括流转门与还灭门,这不才是完整的缘起法吗?

仔细读读111楼
发表于 2020-2-20 17:46 | 显示全部楼层
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回大向小 发表于 2020-2-20 17:41
是的,这个是佛法正见,也是佛法的基础见解。居然会搞错,而且还号称深刻了解了因缘法,我觉得非常不可思 ...

这的确算是最最基础的佛法正见了!

发表于 2020-2-20 17:48 | 显示全部楼层
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不还举2 发表于 2020-2-20 17:44
因缘法包括流转门与还灭门,这不才是完整的缘起法吗?

看完111楼,再回到107楼问题
发表于 2020-2-20 17:49 | 显示全部楼层
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111楼的经文根本没说还灭门是无为法涅槃!
恰恰是在说:流转门与还灭门都是“空相应缘起随顺法”!



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   尔时世尊告异比丘:“我已度疑,离于犹豫,拔邪见刺,不复退转。心无所著故,何处有我?为彼比丘说法,为彼比丘说贤圣出世空相应缘起随顺法所谓有是故是事有,是事有故是事起,所谓缘无明行,缘行识,缘识名色,缘名色六入处,缘六入处触,缘触受,缘受爱,缘爱取,缘取有,缘有生,缘生老死忧悲恼苦,如是如是纯大苦聚集,乃至如是纯大苦聚灭。
  “如是说法,而彼比丘犹有疑惑犹豫。先不得得想、不获获想、不证证想,今闻法已,心生忧苦、悔恨、朦没、障碍。所以者何?此甚深处,所谓缘起;倍复甚深难见,所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃【1】。如此二法,谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若灭。无为者不生、不住、不异、不灭。是名比丘诸行苦、寂灭、涅槃。因集故苦集,因灭故苦灭,断诸径路,灭于相续,相续灭,是名苦边。比丘,彼何所灭?谓有余苦。彼若灭、止、清凉、息、没,所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃。【2】”




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