地藏论坛

 找回密码
 现在注册
地藏论坛规则与公告
地藏论坛微信微博
佛教乾隆大藏经
地藏论坛全文搜索
查看: 4046|回复: 36
收起左侧

印顺法师倡导“大乘非佛说”? 他的学生如是说(转)

[复制链接]
发表于 2017-6-17 01:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:释大航

案:最近网上对于无锡召开印顺法师佛学思想研讨会的关注挺多,如果我们不被网传的不实之词、枝节问题所干扰,就能抓住真正应该关心的焦点问题,那就是印顺法师提倡的温和版的“大乘非佛说”。 有人认为印顺法师提倡“温和的大乘非佛说”,而有人则坚信印顺法师支持“大乘是佛说”,这是一个关乎圣教兴衰的关键问题,大家应该在这个问题上多关注,多讨论。
大航法师是印顺法师的学生,还做过印顺法师创建的福严佛学院的院长,他对于印顺法师温和版的“大乘非佛说”很不赞同。 他甚至认为温和版的“大乘非佛说”比偏激版的危害更甚。
以下的内容,是2006年在苏州西园寺戒幢佛学研究所召开的第一届戒幢论坛上,周贵华教授做题为“印顺法师的‘人间佛教’思想的特质”讲演后,大航法师与周贵华教授对话的内容,仅供参考。

台湾释大航:我很高兴听到你(指周贵华)这样说,因为这条路终于有了同伴了。 你这样的看法,其实我已经有过深入思考。 现在必须要抓住它(指印顺的“人间佛教”思想)的根源。 最主要的根源在哪里,最主要的根源是在这里:印顺法师认为大乘是佛说,但这个大乘是佛说,只是指它的义理跟阿含相通,可是他又不相信大乘是佛亲口说,问题在这里。 所以虽然承认大乘是佛说,但结果反而产生大乘非佛说,结论在这里。 所以,后来的所有论证,所有的问题,完全归结到他的这个理论的推论里面。这就产生了这样的一个结果。

人间佛教其实应该蕴含五乘,它回归到众生的现前的苦集来观察,这种回归的态度是对的。 众生无边,不管是那一教都是同样的看法。 问题是,他把大乘否定掉了。 可是,其实他的看法也是很分歧的,老实讲,是很分歧的。 甚至如果我们从论理上讨论,我认为该说还是要说,就是说他很多的看法其实跟日本学者的看法很像,而且谈论问题的前提,在一个极简略的前提当下就推论出一个很绝对性的结论出来。 所以仿佛和日本学者一样:透过几个资料的考证,就认为大乘其实就是佛弟子缅怀佛陀衍生出来的。 这些结论其实根源于非常粗糙的前提,这在逻辑上叫做跳跃的论证,所得的结论是极为不堪的。 我们在反对印顺法师的观点时经常引大乘的经典,但这样就引错了,第一个,他根本不相信这个是圣言量,那你用大乘经典来论证他这个观点到底恰不恰当,这个讨论点就根本上不构成一个实际上的讨论点。

我们现在产生了把佛教狭隘化、矮化的倾向。 那如来藏这些东西就变成为外道,明明《楞伽经》讲这个善巧,可这个善巧就变成了外道。 为什么他认为如来藏是外道化,因为认为《楞伽经》这些不是佛说的经嘛! 所以从这个思想根源上来讲,印顺法师认为凡是大乘所谈的东西,关键要从阿含上找到根源,否则就不接受,这样,大乘还叫什么大乘,那大乘就不见了。 那大乘根源不见了,龙树其实也就不见了,那讲中观,其实也就是虚晃一招,讲唯识也是虚晃一招,讲如来藏也是虚晃一招,到最后回归到阿含。 所以我说这种渐次对佛法的伤害其实是太大了。 可是,现在很多人不能看到这个问题。 所以我发觉,就是说,他的确在某方面看到反省佛教的现状,这一点我们必须要肯定。 但问题是,看到佛教徒所行不好,不能归结说是佛法错了,而应该是人误用,你把它倒正就可以了。 你怎么因为是人误用了佛法,人误用了如来藏,就认为如来藏思想错误,不是啊! 你把如来藏思想转为正用,你不应该把如来藏思想否定。 所以这个问题,你今天讲啊,我觉得,心有戚戚焉。

评分

参与人数 2经验 +16 收起 理由
世界微尘 + 9 随喜受教
fuyb2002 + 7 鼓励支持

查看全部评分

 楼主| 发表于 2017-6-17 01:12 | 显示全部楼层
在台湾,我讲实在的,我自己当初当佛学院院长的时候,就是他的学生。 不过我觉得,作为一个追求佛法的人,不能有太多把佛法当人情送的地方。 我了解,印顺法师在某些看法上我也受用不少。 可是,该抉择的还是要抉择,对不对? 就像西方人说的:“我爱吾师,但我更爱真理。“ 我想,作为一个追求真理的人,立场要站稳。 尤其我不但在教学的过程中看到,在现实状况里面也看到这种思想的危害。 因为这样的思想所产生的结果是,对净土法门的信心坏掉; 凡是在这个系统里教的唯识,那些人不会学唯识; 讲完如来藏,第一个毁谤如来藏。 所以他用这样的理论基础来谈论大乘,走过之处,慧根都断了! 就是你学唯识,被你讲完了,不学唯识了; 被你讲华严的,不学华严了。 都不相信。 为什么? 它是中期、后期、初期,管你什么期,就是不是佛亲口说的!

针对人间佛教这个概念,要发挥它的正用。 老实讲,这种回归是对的,可是它的内涵已经模糊掉了,模糊掉导致现在佛教极端狭隘化,乃至我们现在很多在佛学院学一学,已经内在有很多矛盾知见却不自觉。 可是你要知道在这种经文当中,你对法的那种信心已经不见了,法的信心早就已经在内在腐败了,所以你学不来。 这种疑心不破,怎么讲都没有用的了!

周贵华:我接一句,印顺法师的“人间佛教”思想是一种温和的大乘非佛说。 因为有很多版本的大乘非佛说,近代日本最早产生类似的观点,印顺其实是受日本影响的。 像南传的有的大乘非佛说是极端的,它认为整个大乘不是佛教,完全没可信度,是魔说。 但还有各种温和版的,印顺是一种属于最温和版的大乘非佛说。 但是,实际都一样,任何温和版的大乘非佛说都能把大乘的圣教量给断掉。

释大航:我插一句,我宁愿偏激版的,偏激版的我就知道我不能接受,温和版的才麻烦。 要么说我不是佛教的,或者说我就是小乘的,那还好,我还好分清楚。 你一面说大乘是佛法,又非佛亲说,那就麻烦了。

http://fo.ifeng.com/a/20161108/44488034_0.shtml
http://www.fojiaoyixue.org/849.html
发表于 2017-6-17 01:34 | 显示全部楼层
怎么说呢,说大乘为佛亲口所说,从历史方面确实难找到有力的理由,毕竟佛陀的那些高级学生集结的是阿含,从历史角度说大乘是佛当时所说,为什么那些大弟子们没集结呢?如果是大众部集结的,那么难道那些高级学生还不如一般学生更能理解佛陀的意思?
发表于 2017-6-17 01:45 | 显示全部楼层
如果说大乘是佛所说,只有一个能让人信服的理由,是佛入涅槃之后说的,或者说是弥勒菩萨说的,弥勒在世尊后接下来成佛,教化众生。大乘与小乘的区别是增加了有义,在有中说空,在空中说有,是妙有,这与老子何其相似,道生万物,万物即是有义,所以在另一个帖中有个猜测,大乘=小乘+老子,老子是弥勒,都在兜率宫。乱猜的
发表于 2017-6-17 02:00 | 显示全部楼层
佛入涅槃后能不能说法,这个看虚云老和尚的故事就能知道,如果承认虚老没撒谎,就应该承认虚老见到了弥勒菩萨,既然弥勒能说法,释尊更可以说。这里涉及一个问题,除了人间界之外,有没有别的界。如果不承认有,那么就是印顺的意思,从历史上看,大乘非佛说,或者说是佛说的可能性极其小,小到可以忽略,同时也说明虚老在撒谎。如果承认有,那么印顺的说法就有漏洞,在逻辑上不成立。
发表于 2017-6-17 03:16 | 显示全部楼层
《大智度论》释嘱累品/第九十

问曰。若佛嘱累阿难是般若波罗蜜。佛般涅盘后阿难共大迦叶结集三藏。此中何以不说。
答曰。摩诃衍甚深难信难解难行佛在世时有诸比丘闻摩诃衍。不信不解故从坐而去。何况佛般涅盘后。以是故不说。
复次三藏正有三十万偈。并为九百六十万言。摩诃衍甚多无量无限。如此中般若波罗蜜品有二万二千偈。诸龙王阿修罗王诸天宫中有千亿万偈等。
所以者何。此诸天龙神。寿命长久故。今此世人寿命短促识念力薄。小般若波罗蜜品尚不能读。何况多者。
诸余大菩萨所知般若波罗蜜无量无限。何以故。佛非但一身所说。无量世中或变化作无数身。是故所说无量。
又有不可思议解脱经十万偈。诸佛本起经宝云经大云经法云经各各十万偈。
法华经华手经大悲经方便经龙王问经阿修罗王问经等诸大经。无量无边如大海中宝。云何可入三藏中。
小物应在大中。大物不得入小。若欲问应言。小乘何以不在摩诃衍中。摩诃衍能兼小乘法故。是故不应如汝所问。
复次有人言。如摩诃迦叶将诸比丘在耆阇崛山中集三藏。佛灭度后。文殊尸利弥勒诸大菩萨。亦将阿难集是摩诃衍。
又阿难知筹量众生志业大小。是故不于声闻人中说摩诃衍。说则错乱无所成办。
佛法皆是一种一味。所谓苦尽解脱味。此解脱味有二种。一者但自为身。二者兼为一切众生。虽俱求一解脱门。而有自利利人之异。
是故有大小乘差别。为是二种人故。佛口所说以文字语言分为二种。三藏是声闻法。摩诃衍是大乘法。
发表于 2017-6-17 07:46 | 显示全部楼层
原来楼上某人也持“大乘非佛说”的观点。怪不得他在另外一个帖子里老拿不了义的东西来冒充了义,怪不得!
发表于 2017-6-17 09:17 | 显示全部楼层
大乘是佛亲口说。

除了佛还有谁有这样的大智慧呢?
头像被屏蔽
发表于 2017-6-17 09:39 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
引用
微尘世界 发表于 2017-6-17 03:16
《大智度论》释嘱累品/第九十

问曰。若佛嘱累阿难是般若波罗蜜。佛般涅盘后阿难共大迦叶结集三藏。此中 ...

赞叹
头像被屏蔽
发表于 2017-6-17 11:21 | 显示全部楼层
1、大航法师自称是印顺法师的弟子,这当然可以这么说,一字之益,也当终身以师礼待之。

但话说回来,大航法师在思想上并非印顺法师的学生。真正能承袭印顺法师思想的学生,大概是厚x比丘,x慧比丘尼们吧。

这也见得印顺法师的伟大一面,他的福严佛学院,曾礼请仁俊法师、大航法师为院长,两位法师都是真常思想的,和印顺法师思想并不相同,但印顺法师采取兼容并包的方针办佛学院。大航法师在院长任上也曾批判甚至攻击过印顺法师,众人建议撤换院长,而印顺法师也不以为意。

另外,许多人以为台湾佛教被印顺法师“污染”了,其实真是“过虑”了。台湾佛教界虽然普遍尊印顺法师为导师,但实际上四大山头各有导师,他们都是真常唯心思想的,和印顺法师的性空思想格格不入。从思想跟随者的数量来看,印顺法师毋宁说是一只“孤鸟”。

不信,问问自己。其实,眼前的,地藏论坛就是现实佛教的一个缩影,学如来藏的车载斗量,学唯识的百无一人,学中观的稀如星凤。不是吗?

2、对印顺法师的批评,大概始于太虚大师。两位法师的分歧大概有两点:一是空常孰先,二是大乘法源。

我个人认为,空常问题,印顺法师说的正确。太虚大师也事实上承认这一点,但他从中国传统佛教出身,对如来藏有深厚的感情,虽然明知中观以前并无如来藏思想流行,但强说为隐,不说为无。

至于说到大乘法源问题,也就是太虚大师批评印顺法师的“温和的大乘非佛说”。两位大师都承认大乘是佛说,但印顺法师认为大乘不离阿含,太虚大师认为大乘别有法源。我个人认为两者都有道理。

3、地藏论坛上对印顺法师的批判(不是批评,而是大字报式的批判),最多篇幅是大乘法源问题的展开。

我的认识:一方面,印顺法师的观点对现实的汉传大乘佛教会有伤害,举例说,如果仅以大乘不背佛理来成立大乘,那么,如《阿弥陀经》,万一不是释迦牟尼佛亲口所说,纵然不背佛理,净土信徒的信心恐怕再也无法建立起来。

但另一方面,太虚大师的观点也有困难,比如看大量的大乘经,再来对照阿含和律部,大乘经中出现的大量人、时、地、物,实际上是根本兜不拢的。当外人用这些不合事实的人、时、地、物来攻击大乘时,我们是无法始终保持理性微笑面对的,最后除了谩骂,大概只能诉诸于狂热的非理性的信仰。

这就是现实,只是许多人真的看不见或假装看不见而已。

所以,当大航法师说宁愿有南传式偏激版的大乘非佛说,也不愿有印顺式温和版的大乘非佛说时,我们不妨换个角度看问题。

其实,大乘是佛说论也有两个版本,一个是温和理性版的大乘是佛说论,一个是狂热信仰版的大乘是佛说论。两者都有其现实意义,也都有其困境。还是那句话,这就是现实,只是许多人真的看不见或假装看不见而已。
发表于 2017-6-18 19:09 | 显示全部楼层
大乘是佛說,大乘非釋迦摩尼原說,兩個問題

评分

参与人数 1经验 +4 收起 理由
chuhp + 4 随喜赞叹

查看全部评分

发表于 2017-6-18 19:39 | 显示全部楼层
引用
覺賢 发表于 2017-6-18 19:09
大乘是佛說,大乘非釋迦摩尼原說,兩個問題

这么说的话,问题就严重了。
发表于 2017-7-13 18:39 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
台湾印顺、证严、昭慧、海涛、空海都是大邪师、附佛外道,印顺更是千百年来,毁佛灭法第一人。
发表于 2017-8-21 11:40 | 显示全部楼层
愿消三障诸烦恼,愿得智慧真明了,普愿灾障悉消除,世世常行菩萨道。
发表于 2017-9-30 16:07 | 显示全部楼层
心量要夠大才會相信大乘佛法。
发表于 2017-10-7 09:49 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
发表于 2017-10-7 13:28 | 显示全部楼层
狮子虫嘛。佛早就预见了。
发表于 2017-10-7 13:30 | 显示全部楼层
末法的出家人,不靠谱的很多。不要被冠以一个大师、祖师、大德的名号给欺骗了。
发表于 2017-10-18 10:33 | 显示全部楼层
印顺打着学术的旗号,其实是隐藏的太深的混入佛门的魔外狮子虫啊!以至很多佛门弟子乃至佛学院都被他的伪装及忽悠所蒙蔽,不知不觉误入歧途,信根破尽,法身慧命尽失!可恶!可悲!可叹!
 楼主| 发表于 2017-12-2 12:33 | 显示全部楼层
阿耨多罗三藐三菩提甚为难得。具大庄严乃可得成。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

手机版|地藏论坛

GMT+8, 2020-7-6 13:31 , Processed in 0.072007 second(s), 20 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by 地藏论坛 X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表