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答@山高云飞 八番

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正觉同修

发表于 2017-3-1 10:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

一,一切众生皆依食住;
既然一切众生皆依“食”住,即一切众生皆依“食”而活、依“食”而生存。那么反而言之,一切众生亦可依“食”而死,依“食”而灭亡。如此浅显的道理,@山高云飞,却懵懂无知。引用

引用
【@山高云飞】说: 1,《楞严经》确实也没说清什么是"四食″,才会在"一切众生皆以食存″后面,说出众生食甘故生,食毒故死的不着边际的话来。
         2,按《瑜伽论》,摩醯首罗天(大自在天),不属五净居之色究竟天,此说能解决大小乘说法之异,是可采信的。

【云何助因。阿难如是世界十二类生。不能自全依四食住。所谓段食 触食 思食 识食。是故佛说一切众生皆依食住。阿难一切众生。食甘故生。食毒故死。】《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》卷第八(一名中印度那兰陀大道场经于灌顶部录出别行)唐天竺沙门般剌蜜帝译

@山高云飞 ,如上经文,说的不能再详细了。四食“段食 触食 思食 识食”,如果你不懂“段食 触食 思食 识食”,可以通读大藏经,再不济,可以查佛教大词典。而不是希望每次佛陀说法的时候,每个名词都说一遍解释。
@山高云飞 ,作为一个不学无术的人,可以这么怀疑甚至诽谤。这也免不了大众对此类人的嗤笑。


引用
【@山高云飞】说: 提示一下,那可是″一切众生(六道之内),食甘故生,食毒故死。″难道四食都有甘,毒之分?连说教的对象都没弄明白,就往下写。。。不知道你等所谓的"看懂″,是真懂还是装懂?

@山高云飞。既然一切众生都依四食而住,段食有甘毒之分,类比而言,说“触食 思食 识食”也有“甘、毒”之别,并无过谬。@山高云飞。你就属于不学无术的那类人,你怕是连基本四食的定义都没有看过,只为了争辩而争辩。
@山高云飞。有人争辩引经据典,有人争辩信口雌黄,你和悲智之流属于后者。
触食里也有“甘毒”之分。

【触食】
 触即对也。谓六识所对色等诸尘,柔软细滑冷暖等触,而生喜乐,俱能资益诸根,故名触食。(六识者,眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识也。按翻译名义注释云:见色爱著名食,岂非触食义耶?设非触食,何以观戏剧等,终日不食而不饥也。)FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】

@山高云飞。看到了吗?触食中“柔软细滑冷暖”等,属于“甘”食;“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。@山高云飞。不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗?

二,食本有“甘、毒”之分;若食唯可活命,不可致死。段食中,即不应有“有毒食物”一说。何况触食、思食、识食?

引用
【@山高云飞】说:你继续解释,思食,识食中的"甘"与"毒"?
看是不是"食甘故生","食毒故死"?

【思食】
 思即意思。谓第六识思于可爱之境,生希望意,而能润益诸根。如人饥渴,至饮食处,望得饮食而身不死,故名思食。(诸根者,即眼耳鼻舌身也。)FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】
【思食能令现身安住】
p0853
  俱舍论十卷十四页云:亦见思食安住现身世传有言:
昔有一父,时遭饥馑,欲造他方。自既饥羸;二子婴稚;意欲携去,力所不任。以囊盛灰,挂于壁上。慰喻二子,云是麨囊。二子希望,多时延命。后有人至,取囊为开。子见是灰,望绝便死。又于大海,有诸商人,遭难败船,饮食俱失。遥瞻积沫,疑为海岸。意望速至,命得延时。至触知非,望绝便死。集异门足,说大海中,有大众生,登岸生卵,埋于沙内,还入海中。母若常思;卵便不坏。如其失念;卵即败亡。此不应然。违食义故。岂他思食,能持自身。理实应言卵常思母,得不烂坏。忘则命终。FROM:【《法相辞典》 朱芾煌 编】
【识食】
地狱和无色界的众生全靠识来保持身体,谓之识食,为四食之一。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】
【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。传心法要上曰:“有识食,有智食。四大之身,饥疮为患,随顺给养,不生贪著,谓之智食。恣情取味,忘生分别,唯求适口,不生厌离,谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

引用
【@山高云飞】说:这个解释是对的,
但还应该看看思食识食里面,哪些是"甘",哪些有"毒"。
然后,把四食中的甘,毒分类。
搞清楚这些,楞严经所说"一切(六道)众生,食(四食中的)甘故生,食(四食中的)(有)毒(之食)故死"才有依据。
如果做不到这些,只能有两种情况:
1,我们没看懂楞严。
2,楞严说的不对。
你看是不是这样?

“思食”中,可爱之境,属于“甘”食;“思食”中,不可爱之境,属于“毒”食;例如前面定义里所举饥馑事例;
“识食”中,无色界众生定境,属于“甘”食;“识食”中,无色界众生之非禅定境界,属于“毒”食;
“识食”中,地狱众生地狱异熟识种流注地狱业报,属于“甘”食;“识食”中,地狱众生地狱异熟识种地狱业报流注尽,属于“毒”食;



心理学家曾经对两个死刑犯做过这样一个试验,把两个犯人相距一米面对面地坐着。心理学家把其中一个人的双眼蒙上,并在他右手边上放一个小桶。然后用一把利刃割断他的右腕动脉,让血嘀嘀哒哒地滴到小桶里。另一个人就这样看着同伴因失血脸色越来越苍白,直到死去。
——第二天,同样的地方,同样的执刑人员。但这次被割的是昨天那个看的犯人。仍是那个小桶、那把利刃,但心理学家这次却是用刀背假装割了他一下,让他虽有痛感却连皮都没破。然后,实验人员就用温水慢慢滴落在刚才用刀背割的那个地方,温水顺着犯人的手慢慢滴入小桶,非常像昨天那个犯人血慢慢滴落的感觉。
——后来,心理学家们发现,他的脸色竟如昨天那个失血者者一样越来越苍白,呼吸越来越急促,直到最后他也死去了。但是奇怪的是他连一滴血也没有流。
——后来经过解剖发现,那个没有流血的人是因为心脏过度痉挛而死的,也就是说他被自己的意识吓死的

如上述例子中,即有触食、思食之“毒食”,复有识食之“毒食”。

二,举经典唯说如何观察“四种食”。
引用
【@山高云飞】说:先给你看看佛教中的四食:
==========================
诸比丘,如来说一正法,一切众生皆仰食存。复有四法,谓四种食:抟食、触食、念食、识食。(《长阿含经》卷第八)
===============
尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。
云何比丘观察抟食。譬如有夫妇二人。唯有一子。爱念将养。欲度旷野嶮道难处。粮食乏尽。饥饿困极。计无济理。作是议言。正有一子。极所爱念。若食其肉。可得度难。莫令在此三人俱死。作是计已。即杀其子。含悲垂泪。强食其肉。得度旷野。云何。比丘。彼人夫妇共食子肉。宁取其味。贪嗜美乐与不。
答曰。不也。世尊。复问。比丘。彼强食其肉。为度旷野嶮道与不。答言。如是。世尊。佛告比丘。凡食抟食。当如是观。如是观者。抟食断知。抟食断知已。于五欲功德贪爱则断。五欲功德贪爱断者。我不见彼多闻圣弟子于五欲功德上有一结使而不断者。有一结系故。则还生此世。
云何比丘观察触食。譬如有牛。生剥其皮。在在处处。诸虫唼食。沙土坌尘。草木针刺。若依于地。地虫所食。若依于水。水虫所食。若依空中。飞虫所食。卧起常有苦毒此身。。。。。
云何比丘观察意思食。譬如聚落城邑边有火起。无烟无炎。时有士夫聪明黠慧。背苦向乐。厌死乐生。作如是念。彼有大火。无烟无炎。行来当避。莫令堕中。必死无疑。作是思惟。。。。。
诸比丘。云何观察识食。譬如国王。有防逻者。捉捕劫盗。缚送王所,如前须深经广说。以彼因缘。受三百矛苦觉。昼夜苦痛。观察识食。亦复如是。。。。。(《杂。三七三》)
=== ==================   
  别用四法为食。一者段。二者顺乐受触。三者有漏意会思。四者能执诸根大种识。
  当知此中。。。。。是故苾刍。当观段食如子肉想。不应贪着。。。。当观顺彼六种触处。。。。如无皮牛,触处诸虫之所唼食。多生众苦不安隐住。。。。。当观有漏意会思食,如一分火。观察如是,所求不允,能引身心,大热恼故。。。。。当观识食如三百鉾之所钻刺。。。
  又复若有补特伽罗喜贪未断。便为魔罗来诣其所。以其种种犹如彩色可爱境界。彩画如是补特伽罗。令其变生种种烦恼相貌显现。。。。。
(《瑜伽师地论卷第九十四。摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二》)

1,@山高云飞,君所举经论,只是佛陀教导众生如何观察“四种食”,舍贪嗔痴等烦恼。如君所引文中,后经云:  【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。则有忧悲.有尘垢。若于四食无贪无喜。则无忧悲。亦无尘垢《阿含经卷第十五;
宋天竺三藏求那跋陀罗译;
(三七五);
此处与《楞严经》【云何助因。阿难如是世界十二类生。不能自全依四食住。所谓段食 触食 思食 识食。是故佛说一切众生皆依食住。阿难,一切众生。食甘故生。食毒故死。】,并无违和,义理一如一味。

2,
@山高云飞,既然众生可于“四种食”生起贪爱,那么众生也可于“四种食”生起嗔恨、厌恶。
@山高云飞,既然众生可“四种食”存活,那么众生也可因“四种食”生死亡。因此,《楞严经》说“一切众生。食甘故生。食毒故死。”毫无过谬可言,理所应当。你自己不理解,即起狐疑之心,诽谤《楞严经》,此是自造大苦之聚。
【复次若不如实观此四食。便为喜贪之所染污。若为是二所染污者。当知希求二种过患。一者当来。二者现法。
于四食中。有漏意会思食因缘。专注希望俱行喜染名喜。随顺乐受触食因缘。于能随顺喜乐诸食多生染著名贪。此二烦恼于现法中能染于识。令其安止四种识住。增长当来后有种子。既增长已生起后有生等众苦。当知是名喜贪二种烦恼所作当来过患。彼由如是于四食中安住喜贪二种烦恼。便于现法有诸尘染。由尘染故。食若变坏。于现法中便生悲叹愁忧。萎顿怀戚而住。当知是名喜贪二种烦恼所作现法过患。瑜伽师地论卷第九十四;弥勒菩萨说;
三藏法师玄奘奉 诏译;摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二;

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正觉同修

 楼主| 发表于 2017-3-1 10:14 | 显示全部楼层
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【@山高云飞】说:我且问你,“一切众生。食甘故生。食毒故死”:
1,“又于那落迦受生有情。有微细段食。谓腑藏中有微动风。由此因缘彼得久住。饿鬼傍生人中有粗段食。谓作分段而啖食之。复有微细食。谓住羯罗蓝等位有情及欲界诸天。由彼食已。所有段食流入一切身分支节。寻即消化无有便秽。”(《瑜伽论》)
他们的“毒”食在哪里?
2,“思食”中,不可爱之境,属于“毒”食;
思不可爱之境得死?你举例说明?
3,无色界众生之非禅定境界,属于“毒”食;
无色界众生,本是随禅受生,还有“定,非定境界?”你的经,律,论依据是什么?
4,如果是无想天呢?他们的“甘”食,“毒”食在哪里?
5,触食中“柔软细滑冷暖”等,属于“甘”食;“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。
你就说个因食触“粗、涩”而死的例子?
不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗?原来,他们不知道这是"触食"啊?!!!!!!
你连什么是食都忘了!!!!!

【答1】
1,一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。
2,三界众生或具足四食:段(抟)、触、思(念)、识;或具足二食:段、识;或具一种:识等;
3,如上所言“那落迦”地狱道众生,多依识食,然亦有“段食”,谓地狱众生有色身故,腑藏中有“微动风”。以地狱众生恶业成熟,八识流注地狱苦具,及受苦之身心。如:

【识食】
地狱和无色界的众生全靠识来保持身体,谓之识食,为四食之一。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】

即:地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。
4,其中无色界众生,唯有心识无有色身,彼等全依识食而住;依“甘”识食,安住无色界。若食“毒”识食,则于禅定境界退转,出定,甚至退堕欲界、色界受生
【答2】
1,一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。
2,例子前面已经举证。如【思食能令现身安住】中,及罪犯实验。
【答3、4】
【若于先心双厌苦乐。精研舍心相续不断。圆穷舍道身心俱灭。心虑灰凝经五百劫。是人既以生灭为因。不能发明不生灭性。初半劫灭后半劫生。如是一类名无想天。】楞严经卷第九
引用
【@山高云飞】析:我问的是是无想天,他们的“甘”食,“毒”食在哪里?你回答楞严原文算啥?
5,【若于先心双厌苦乐。精研舍心相续不断。圆穷舍道身心俱灭。心虑灰凝经五百劫。是人既以生灭为因。不能发明不生灭性。初半劫灭后半劫生。如是一类名无想天。】
析:我问的是是无想天,他们的“甘”食,“毒”食在哪里?你回答楞严原文算啥?

此处说无想天,禅定业报成熟,依心识持体安住禅定境,为名识食之“甘”食;若天福报将尽,识渐渐不能持体安住禅定境界,则初半劫灭后半劫生”,最终由禅定出,而寿尽堕入轮回。依此可知其余无色界众生。
【答5】
触食“甘、毒”之例,准前犯人实验可知一二。此处再举事例,例如:同样烧伤面积,有人存活,有人伤命。此依个人对于触食中之“毒”食,抗力大小,以及依赖触食轻重有关;也即常人所言,意志力强。
引用
【@山高云飞】(现在才知道,差点被楞严又给带沟里!
“毒”能作为“食”吗?只有误以毒为食的,没有明知是毒去吃的,居然还说四食中有“毒食”,重口味啊!
当然 ,你说地沟油,三鹿奶,苏丹红,算不算?那你只有问楞严经了。。。。。。)
         说什么:  “一切众生。食甘故生。食毒故死?”

@山高云飞,“甘、毒”食,因人而异;有人吃甜食能生,“甜食”于彼人为甘;有人吃甜食则死,“甜食”于彼人为毒@山高云飞,有人吸毒,有人吃素。你举“地沟油,三鹿奶,苏丹红”纯属竖子戏论。
引用
【@山高云飞】“食”有维持众生生命的作用,这是定义。佛经里有“毒食”的说法吗?
所以,再分析一下你的回答四食中的甘,毒:
“1,一切众生包括三界众生。三界众生各种生死,或依“甘”食而生者,有缘“毒”而死者。此是常理。”
析:有缘“毒”而死者。毒不是食,不要跑题。

@山高云飞,各类食品都有适宜人群,有不适宜人群。这是常识。
@山高云飞,同样的食物,在特定的气候和背景下食用可以死人。如一些相克的食物。或大量饮酒等皆可致死。
引用
【@山高云飞】“2,三界众生或具足四食:段(抟)、触、思(念)、识;或具足二食:段、识;或具一种:识等;”
析:甘,毒在哪里?
“3,如上所言“那落迦”地狱道众生,多依识食,然亦有“段食”,谓腑藏中有“微动风”。即:地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。”
析:我引的是《瑜伽论》,说明你的论据站不住脚,且他们的“毒”食在哪里?
“4,其中无色界众生,唯有心识无有色身,彼等全依识食而住;依“甘”识食,安住无色界。若食“毒”识食,则于禅定境界退转,出定,甚至退堕欲界、色界受生。。”若食“毒”识食,则于禅定境界退转,
析:你说,无色界的毒食是什么?

1,一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。
2,如@山高云飞所引《瑜伽师地论》说:“复次若不如实观此四食。便为喜贪之所染污。”,此处便具足“毒”食之义理。众生贪爱四食,乃是分别取于四食中“甘”者,心欢喜者;舍于四食中“毒”者,厌恶者,不乐者。
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发表于 2017-3-1 10:15 | 显示全部楼层
同样在这里回复你,

你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。

犯的是以偏概全的毛病,以自心测如来境一—这才是根本问题所在!


认不清这个,无论你如何解释,都无法自圆其说,这个漏洞随时可破。。。

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 楼主| 发表于 2017-3-1 10:43 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-1 10:15
同样在这里回复你,

你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。
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同样在这里回复你,
你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。
犯的是以偏概全的毛病,以自心测如来境一—这才是根本问题所在!
认不清这个,无论你如何解释,都无法自圆其说,这个漏洞随时可破。。。

1,@山高云飞,君竖子戏论,自破论义。@山高云飞,你前面自己引用的经典,难道自己没看过吗?《杂阿含经》中很多经典说有“四食”。如:

【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至纯大苦聚集。譬如。比丘。画师.若画师弟子集种种彩。欲妆画于色。作种种像。诸比丘。于意云何。彼画师.画师弟子宁能妆于色不。
  比丘白佛。如是。世尊。能妆画色。
  佛告比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至如是纯大苦聚集。诸比丘。若于四食无贪无喜。无有识住增长。乃至如是纯大苦聚灭。比丘。譬如画师.画师弟子集种种彩。欲离于色有所妆画。作种种像。宁能画不。(三七八)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。 (三七七)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七六)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七五)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七四)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。(三七三)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。  (三七二)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。谓一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。(三七一) 
——《杂阿含经卷第十五;宋天竺三藏求那跋陀罗译;
2,《长阿含经》中说有“四食”。如:
【云何四觉法。谓四食。抟食.触食.念食.识食。佛说长阿含经卷第九;后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译;(一○)第二分十上经第六;

3,《中阿含经》中说有“四食”。如:
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知.云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。(一八七)《中阿含双品说智经第一;

4,
舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。如:

一切有情皆依食住。一切有情皆依行住。于诸善法不放逸胜是谓一法。一切有情依食住者。何等是食而言有情皆依食住。如世尊说。苾刍当知食有四种。能令部多有情安住。及能资益诸求生者。何谓四食。一者段食若粗若细。二者触食。三者意思食。四者识食。由此四食说诸有情皆依食住。何缘故知诸有情类皆依食住。谓诸有情于彼彼聚。由此诸食未尽为因。有想等想施设言说。活住存济差别而转。若诸有情于彼彼聚。由此诸食已尽为因。有想等想施设言说。死殁殒逝差别而转。由此故知诸有情类皆依食住。《阿毗达磨集异门足论》卷第一;尊者舍利子说;三藏法师玄奘奉 诏译;集异门足论一法品第二

5,五百阿罗汉论中说有“四食”。如:
【有说。为对治四食故。谓对治段食故说身念住。对治触食故说受念住。对治识食故说心念住。对治意思食故说法念住。
《阿毗达磨大毗婆沙论卷第一百八十七;五百大阿罗汉等造;三藏法师玄奘奉 诏译;见蕴第八中念住纳息第一之一;

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 楼主| 发表于 2017-3-1 10:44 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-1 10:15
同样在这里回复你,

你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。
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同样在这里回复你,
你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。
犯的是以偏概全的毛病,以自心测如来境一—这才是根本问题所在!
认不清这个,无论你如何解释,都无法自圆其说,这个漏洞随时可破。。。

1,@山高云飞,君竖子戏论,自破论义。@山高云飞,你前面自己引用的经典,难道自己没看过吗?《杂阿含经》中很多经典说有“四食”。如:

【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至纯大苦聚集。譬如。比丘。画师.若画师弟子集种种彩。欲妆画于色。作种种像。诸比丘。于意云何。彼画师.画师弟子宁能妆于色不。
  比丘白佛。如是。世尊。能妆画色。
  佛告比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至如是纯大苦聚集。诸比丘。若于四食无贪无喜。无有识住增长。乃至如是纯大苦聚灭。比丘。譬如画师.画师弟子集种种彩。欲离于色有所妆画。作种种像。宁能画不。(三七八)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。 (三七七)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七六)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七五)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。(三七四)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。(三七三)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。  (三七二)
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。谓一.粗抟食。二.细触食。三.意思食。四.识食。(三七一) 
——《杂阿含经卷第十五;宋天竺三藏求那跋陀罗译;
2,《长阿含经》中说有“四食”。如:
【云何四觉法。谓四食。抟食.触食.念食.识食。佛说长阿含经卷第九;后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译;(一○)第二分十上经第六;

3,《中阿含经》中说有“四食”。如:
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知.云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。(一八七)《中阿含双品说智经第一;

4,
舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。如:

一切有情皆依食住。一切有情皆依行住。于诸善法不放逸胜是谓一法。一切有情依食住者。何等是食而言有情皆依食住。如世尊说。苾刍当知食有四种。能令部多有情安住。及能资益诸求生者。何谓四食。一者段食若粗若细。二者触食。三者意思食。四者识食。由此四食说诸有情皆依食住。何缘故知诸有情类皆依食住。谓诸有情于彼彼聚。由此诸食未尽为因。有想等想施设言说。活住存济差别而转。若诸有情于彼彼聚。由此诸食已尽为因。有想等想施设言说。死殁殒逝差别而转。由此故知诸有情类皆依食住。《阿毗达磨集异门足论》卷第一;尊者舍利子说;三藏法师玄奘奉 诏译;集异门足论一法品第二

5,五百阿罗汉论中说有“四食”。如:
【有说。为对治四食故。谓对治段食故说身念住。对治触食故说受念住。对治识食故说心念住。对治意思食故说法念住。
《阿毗达磨大毗婆沙论卷第一百八十七;五百大阿罗汉等造;三藏法师玄奘奉 诏译;见蕴第八中念住纳息第一之一;
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发表于 2017-3-2 09:08 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-1 10:44
1,@山高云飞,君竖子戏论,自破论义。@山高云飞,你前面自己引用的经典,难道自己没看过吗?《杂阿含 ...

你还是没看懂。

"有四食资益众生,令得住世摄受长养"。

经中明说,对于抟,触|,思,识四者来说,能资益众生住世的,才能称之为"食"。

举例,如触,有苦,乐,不苦不乐受。乐受者才可称之为食。并不是所有的触都称之为"触食"。否则只能再分出个"甘,毒"来。
余食类推。

这叫错解佛义,或偷换概念。


否则,就如我所说,信了楞严,弄不好会"食"到"触电线杆毒食","撞墙角毒食","摔跤毒食","掉沟里毒食"。。。

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 楼主| 发表于 2017-3-2 12:32 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-2 09:08
你还是没看懂。

"有四食资益众生,令得住世摄受长养"。

1,@山高云飞。你还是没看懂。如下山人举证:
引用
3,《中阿含经》中说有“四食”。如:
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知.云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。】(一八七)《中阿含双品说智经》第一;
4,舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。

@山高云飞。你先要承认,有四种食“抟,触,思,识”,而不是无知的否认说:“你(包括楞严),是把段,触,思,识全部当成了"食",才想出个"甘毒"之分。”,这种否认只能证明你自己的无知。
2,@山高云飞,你否认在先,如今又要来说诋毁“触食”。诽谤“这叫错解佛义,或偷换概念。
@山高云飞,“甘、毒”之分在于下文。这段文字,在山人回复中多次出现,而你根本不曾理解。“缘食而死者,彼食名为“毒””。
引用
1,一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。

3,@山高云飞,依你所举"有四食资益众生,令得住世摄受长养"。
即:"令得住世摄受长养"之四食,谓之“甘”;未能"令得住世摄受长养"之四食,谓之“毒”
4,@山高云飞,触食”中,依“细滑暖”(如触,有苦,乐,不苦不乐受。乐受者才可称之为食。并不是所有的触都称之为"触食"。否则只能再分出个"甘,毒"来。余食类推。)三种乐受触“食”而死者,山人已经举例:
引用
心理学家曾经对两个死刑犯做过这样一个试验,把两个犯人相距一米面对面地坐着。心理学家把其中一个人的双眼蒙上,并在他右手边上放一个小桶。然后用一把利刃割断他的右腕动脉,让血嘀嘀哒哒地滴到小桶里。另一个人就这样看着同伴因失血脸色越来越苍白,直到死去。
——第二天,同样的地方,同样的执刑人员。但这次被割的是昨天那个看的犯人。仍是那个小桶、那把利刃,但心理学家这次却是用刀背假装割了他一下,让他虽有痛感却连皮都没破。然后,实验人员就用温水慢慢滴落在刚才用刀背割的那个地方,温水顺着犯人的手慢慢滴入小桶,非常像昨天那个犯人血慢慢滴落的感觉
——后来,心理学家们发现,他的脸色竟如昨天那个失血者者一样越来越苍白,呼吸越来越急促,直到最后他也死去了。但是奇怪的是他连一滴血也没有流。
——后来经过解剖发现,那个没有流血的人是因为心脏过度痉挛而死的,也就是说他被自己的意识吓死的。

【触食】
 触即对也。谓六识所对色等诸尘,柔软细滑冷暖等触,而生喜乐,俱能资益诸根,故名触食。(六识者,眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识也。按翻译名义注释云:见色爱著名食,岂非触食义耶?设非触食,何以观戏剧等,终日不食而不饥也。)FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】

@山高云飞。看到了吗?触食中“柔软细滑冷暖”等,属于“甘”食;“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。@山高云飞。不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗?

5,@山高云飞,众生饮食,有自愿、非自愿二种;复次,众生饮食,有自控、非自控二种;
若“"食"到"触电线杆毒食","撞墙角毒食","摔跤毒食","掉沟里毒食"。。。”,皆属非自愿、非自控范围。
6@山高云飞,至于你说:只要有一个,如无想天的甘,毒食例子,你证明不了,你那"一切(六道)众生,食甘故生,食毒故死"就是病句。”,这个是你未曾理解何谓“识食”,所以才会有此狐疑。
引用
【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。传心法要上曰:“有识食,有智食。四大之身,饥疮为患,随顺给养,不生贪著,谓之智食。恣情取味,忘生分别,唯求适口,不生厌离,谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
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发表于 2017-3-2 14:21 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-2 12:32
1,@山高云飞。你还是没看懂。如下山人举证:
@山高云飞。你先要承认,有四种食“抟,触,思,识”,而 ...

你说那么多,不还是没说清,无想天之甘,毒食么?

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 楼主| 发表于 2017-3-2 14:58 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-2 14:21
你说那么多,不还是没说清,无想天之甘,毒食么?

@山高云飞,下面都是此贴原文中摘录出来的。看不懂,就问。免得被看懂的佛友嗤笑。
【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。传心法要上曰:“有识食,有智食。四大之身,饥疮为患,随顺给养,不生贪著,谓之智食。恣情取味,忘生分别,唯求适口,不生厌离,谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】


“识食”中,无色界众生定境,属于“甘”食;“识食”中,无色界众生之非禅定境界,属于“毒”食;
“识食”中,地狱众生地狱异熟识种流注地狱业报,属于“甘”食;“识食”中,地狱众生地狱异熟识种地狱业报流注尽,属于“毒”食;

此处说无想天,禅定业报成熟,依心
识持体安住禅定境,为名识食之“甘”食;若天福报将尽,识渐渐不能持体安住禅定境界,则初半劫灭后半劫生”,最终由禅定出,而寿尽堕入轮回。依此可知其余无色界众生。

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发表于 2017-3-2 15:03 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-2 14:58
@山高云飞,下面都是此贴原文中摘录出来的。看不懂,就问。免得被看懂的佛友嗤笑。
【识食】
 (杂语 ...

问题在于,你没弄清禅定与受生之间的关系。

才会说,无色界天有禅与非褝,食与非食,甘与毒区别,那都是意识思唯。。。。。。。

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 楼主| 发表于 2017-3-2 16:14 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-2 15:03
问题在于,你没弄清禅定与受生之间的关系。

才会说,无色界天有禅与非褝,食与非食,甘与毒区别,那都 ...

以识持体,故名识食。好好体会上文吧
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发表于 2017-3-2 17:21 | 显示全部楼层
以    食     持      体



以    食       持体,




好好体会吧。。。个。。。

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 楼主| 发表于 2017-3-3 09:23 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-2 17:21
以    食     持      体

【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。传心法要上曰:“有识食,有智食。四大之身,饥疮为患,随顺给养,不生贪著,谓之智食。恣情取味,忘生分别,唯求适口,不生厌离,谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】


@山高云飞,你自身语文水平差,还喜欢执意诽谤。这是论士之大忌。@山高云飞,众生饮食,有自愿、非自愿二种;复次,众生饮食,有自控、非自控二种;
“识食”,无色界天人属于“非自控”,随业受报。因前世证得相应禅定境界,今世转生无色界,但存识心,而住居于深妙之禅定,故谓之为无色界。因禅定果报,令心识安住禅定境界,名为:“以识持体,故名识食”,即:
1,无色界天人,心识能相续持体安住禅定境界,于无色界不灭、不退,是故名此类“识”为“甘”食;
2,无色界天人,心识未能相续持禅定境界,于无色界退灭,故名此类“识”为“毒”食;

“识食”,地狱众生
属于“非自愿、非自控”,
1,地狱众生,心识能相续持体安住地狱,受地狱报,于地狱退是故名此类“识”为“甘”食;
2,地狱众生,心识能相续持体安住地狱,受地狱报,于地狱不灭、不退故名此类“识”为“毒”食;



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发表于 2017-3-3 10:04 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-3 09:23
【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。 ...

东拉西扯,自已的话不知你自己看懂没有?

这样吧,咱俩分别把《瑜珈论。卷九十四》有关食的部分,从"安立与因缘,观察于食义"开始,到本卷结束,先断句,后解说。

再对比楞严"食甘故生,食毒故死"。


看谁在胡扯

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 楼主| 发表于 2017-3-3 11:14 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-3 10:04
东拉西扯,自已的话不知你自己看懂没有?

这样吧,咱俩分别把《瑜珈论。卷九十四》有关食的部分,从" ...
引用
众生饮食,有自愿、非自愿二种;复次,众生饮食,有自控、非自控二种;

@山高云飞,如上是基本常识。食物和喜欢的食物,定义是有差异的;
榴莲、臭豆腐是食物,但是有人喜欢,有人不喜欢。@山高云飞,食物不会因为你喜欢、不喜欢,而改变它的属性;

自愿:有人喜欢肉食;非自愿:只有素食,喜欢肉食的只能食素;@山高云飞,食物不会因为你喜欢、不喜欢,而改变它的属性;
自控:冬天空调暖风的温暖,属于喜欢的触食;
非自控:冬天户外的冷风,也是触食。@山高云飞,食物不会因为你喜欢、不喜欢,而改变它的属性;



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发表于 2017-3-3 12:31 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-3 11:14
@山高云飞,如上是基本常识。食物和喜欢的食物,定义是有差异的;
榴莲、臭豆腐是食物,但是有人喜欢 ...

敢继续你就按要求,帖《地论》!

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 楼主| 发表于 2017-3-3 12:54 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-3 12:31
敢继续你就按要求,帖《地论》!

一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。
 复次无有少法生已安住。亦无有我能食所食。由此因缘。彼何名食。然唯约与未生诸法作生缘理。唯法引法说为食义。但由法假于其识上假想施设补特伽罗。望此四食。说为食者。为欲随顺世间言说。约世俗谛说有如是补特伽罗。能食四食。非约胜义。所以者何。若说有识生已安住。体是真实补特伽罗名能食者。不应立识为其食性。未曾见有补特伽罗还自能食补特伽罗。一相续中定无二识同时安住。是故立识体是真实补特伽罗为能食者。不应道理。由有如是不应理故。若作是问。谁食识食。当知此问为非理问。
若作是问。谁是能食识食因缘。当知此问为如理问。能令悟入缘起理故。复有二有。一者生有。二者业有。若为当来后有生起。今现法中。诸业烦恼所随逐识为因。能引当来生有。即彼曾有前行业性。说名业有。于现法中有此有故。能令当来生有所摄后有生起。于命终时。前际六处才无常灭。后际六处寻复续生。即此六处识于先时为能引缘。复于今时为结生缘。如是由识入母胎故。得有名色。名色为缘便有六处。由无明界所随六处以为缘故。有相似触。渐次乃至取为缘故。令后际业转成其有。如是诸法先未曾有。一切新从别别缘起。当知此中都无触者乃至有者。能有所触。乃至有有唯有诸法。别名所食。别名能食。是故因果堕在诸行。相续流转无有断绝。由其先际业有。往趣后际生有。
复由后际业有。还趣先际生有。如是缘起轮回不绝。从此世间往彼世间。自彼世间还此世间。是故唯法能引法义。当知此中说为食义。《瑜伽师地论》卷第九十四;弥勒菩萨说;三藏法师玄奘奉 诏译;摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二;


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发表于 2017-3-3 15:00 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-3 12:54
一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。
...


看清楚,从哪句开始帖,并加标点?

然后对比解释。。。。。。。

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 楼主| 发表于 2017-3-3 15:13 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-3-3 15:00
看清楚,从哪句开始帖,并加标点?

然后对比解释。。。。。。。

【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。传心法要上曰:“有识食,有智食。四大之身,饥疮为患,随顺给养,不生贪著,谓之智食。恣情取味,忘生分别,唯求适口,不生厌离,谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】


一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者,彼食名为“甘”;缘食而死者,彼食名为“毒”。此是常理。


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发表于 2017-3-3 15:29 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2017-3-3 15:13
【识食】
 (杂语)四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等,皆无段食等之三食,只以识持体,故名识食。 ...

从"安立与因缘。。。。。。。。"
帖至卷九四末。

加标点。

这是《瑜伽论》讲"四食"。


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