答@山高云飞 八番

普德海幢

一，一切众生皆依食住；
既然一切众生皆依“食”住，即一切众生皆依“食”而活、依“食”而生存。那么反而言之，一切众生亦可依“食”而死，依“食”而灭亡。如此浅显的道理，@山高云飞，却懵懂无知。引用

引用

【@山高云飞】说： 1，《楞严经》确实也没说清什么是"四食″，才会在"一切众生皆以食存″后面，说出众生食甘故生，食毒故死的不着边际的话来。
         2，按《瑜伽论》，摩醯首罗天(大自在天)，不属五净居之色究竟天，此说能解决大小乘说法之异，是可采信的。

【云何助因。阿难如是世界十二类生。不能自全依四食住。所谓段食 触食 思食 识食。是故佛说一切众生皆依食住。阿难一切众生。食甘故生。食毒故死。】《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》卷第八(一名中印度那兰陀大道场经于灌顶部录出别行)唐天竺沙门般剌蜜帝译

@山高云飞 ，如上经文，说的不能再详细了。四食“段食 触食 思食 识食”，如果你不懂“段食 触食 思食 识食”，可以通读大藏经，再不济，可以查佛教大词典。而不是希望每次佛陀说法的时候，每个名词都说一遍解释。
@山高云飞 ，作为一个不学无术的人，可以这么怀疑甚至诽谤。这也免不了大众对此类人的嗤笑。

引用

【@山高云飞】说： 提示一下，那可是″一切众生(六道之内)，食甘故生，食毒故死。″难道四食都有甘，毒之分？连说教的对象都没弄明白，就往下写。。。不知道你等所谓的"看懂″，是真懂还是装懂？

@山高云飞。既然一切众生都依四食而住，段食有甘毒之分，类比而言，说“触食 思食 识食”也有“甘、毒”之别，并无过谬。@山高云飞。你就属于不学无术的那类人，你怕是连基本四食的定义都没有看过，只为了争辩而争辩。
@山高云飞。有人争辩引经据典，有人争辩信口雌黄，你和悲智之流属于后者。
触食里也有“甘毒”之分。
【触食】
　触即对也。谓六识所对色等诸尘，柔软细滑冷暖等触，而生喜乐，俱能资益诸根，故名触食。（六识者，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识也。按翻译名义注释云：见色爱著名食，岂非触食义耶？设非触食，何以观戏剧等，终日不食而不饥也。）FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】
@山高云飞。看到了吗？触食中“柔软细滑冷暖”等，属于“甘”食；“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。@山高云飞。不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗？

二，食本有“甘、毒”之分；若食唯可活命，不可致死。段食中，即不应有“有毒食物”一说。何况触食、思食、识食？

引用

【@山高云飞】说：你继续解释，思食，识食中的"甘"与"毒"？
看是不是"食甘故生"，"食毒故死"？

【思食】
　思即意思。谓第六识思于可爱之境，生希望意，而能润益诸根。如人饥渴，至饮食处，望得饮食而身不死，故名思食。（诸根者，即眼耳鼻舌身也。）FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】
【思食能令现身安住】
p0853
　　俱舍论十卷十四页云：亦见思食安住现身世传有言：
昔有一父，时遭饥馑，欲造他方。自既饥羸；二子婴稚；意欲携去，力所不任。以囊盛灰，挂于壁上。慰喻二子，云是麨囊。二子希望，多时延命。后有人至，取囊为开。子见是灰，望绝便死。又于大海，有诸商人，遭难败船，饮食俱失。遥瞻积沫，疑为海岸。意望速至，命得延时。至触知非，望绝便死。集异门足，说大海中，有大众生，登岸生卵，埋于沙内，还入海中。母若常思；卵便不坏。如其失念；卵即败亡。此不应然。违食义故。岂他思食，能持自身。理实应言卵常思母，得不烂坏。忘则命终。FROM:【《法相辞典》 朱芾煌 编】
【识食】
地狱和无色界的众生全靠识来保持身体，谓之识食，为四食之一。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】
【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。传心法要上曰：“有识食，有智食。四大之身，饥疮为患，随顺给养，不生贪著，谓之智食。恣情取味，忘生分别，唯求适口，不生厌离，谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

引用

【@山高云飞】说：这个解释是对的，
但还应该看看思食识食里面，哪些是"甘"，哪些有"毒"。
然后，把四食中的甘，毒分类。
搞清楚这些，楞严经所说"一切(六道)众生，食(四食中的)甘故生，食(四食中的)(有)毒(之食)故死"才有依据。
如果做不到这些，只能有两种情况:
1，我们没看懂楞严。
2，楞严说的不对。
你看是不是这样？

“思食”中，可爱之境，属于“甘”食；“思食”中，不可爱之境，属于“毒”食；例如前面定义里所举饥馑事例；
“识食”中，无色界众生定境，属于“甘”食；“识食”中，无色界众生之非禅定境界，属于“毒”食；
“识食”中，地狱众生地狱异熟识种流注地狱业报，属于“甘”食；“识食”中，地狱众生地狱异熟识种地狱业报流注尽，属于“毒”食；


心理学家曾经对两个死刑犯做过这样一个试验，把两个犯人相距一米面对面地坐着。心理学家把其中一个人的双眼蒙上，并在他右手边上放一个小桶。然后用一把利刃割断他的右腕动脉，让血嘀嘀哒哒地滴到小桶里。另一个人就这样看着同伴因失血脸色越来越苍白，直到死去。
——第二天，同样的地方，同样的执刑人员。但这次被割的是昨天那个看的犯人。仍是那个小桶、那把利刃，但心理学家这次却是用刀背假装割了他一下，让他虽有痛感却连皮都没破。然后，实验人员就用温水慢慢滴落在刚才用刀背割的那个地方，温水顺着犯人的手慢慢滴入小桶，非常像昨天那个犯人血慢慢滴落的感觉。
——后来，心理学家们发现，他的脸色竟如昨天那个失血者者一样越来越苍白，呼吸越来越急促，直到最后他也死去了。但是奇怪的是他连一滴血也没有流。
——后来经过解剖发现，那个没有流血的人是因为心脏过度痉挛而死的，也就是说他被自己的意识吓死的。
如上述例子中，即有触食、思食之“毒食”，复有识食之“毒食”。

二，举经典唯说如何观察“四种食”。

引用

【@山高云飞】说：先给你看看佛教中的四食：
==========================
诸比丘，如来说一正法，一切众生皆仰食存。复有四法，谓四种食：抟食、触食、念食、识食。（《长阿含经》卷第八）
===============
尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。
云何比丘观察抟食。譬如有夫妇二人。唯有一子。爱念将养。欲度旷野嶮道难处。粮食乏尽。饥饿困极。计无济理。作是议言。正有一子。极所爱念。若食其肉。可得度难。莫令在此三人俱死。作是计已。即杀其子。含悲垂泪。强食其肉。得度旷野。云何。比丘。彼人夫妇共食子肉。宁取其味。贪嗜美乐与不。
答曰。不也。世尊。复问。比丘。彼强食其肉。为度旷野嶮道与不。答言。如是。世尊。佛告比丘。凡食抟食。当如是观。如是观者。抟食断知。抟食断知已。于五欲功德贪爱则断。五欲功德贪爱断者。我不见彼多闻圣弟子于五欲功德上有一结使而不断者。有一结系故。则还生此世。
云何比丘观察触食。譬如有牛。生剥其皮。在在处处。诸虫唼食。沙土坌尘。草木针刺。若依于地。地虫所食。若依于水。水虫所食。若依空中。飞虫所食。卧起常有苦毒此身。。。。。
云何比丘观察意思食。譬如聚落城邑边有火起。无烟无炎。时有士夫聪明黠慧。背苦向乐。厌死乐生。作如是念。彼有大火。无烟无炎。行来当避。莫令堕中。必死无疑。作是思惟。。。。。
诸比丘。云何观察识食。譬如国王。有防逻者。捉捕劫盗。缚送王所，如前须深经广说。以彼因缘。受三百矛苦觉。昼夜苦痛。观察识食。亦复如是。。。。。(《杂。三七三》)
=== ==================   
  别用四法为食。一者段。二者顺乐受触。三者有漏意会思。四者能执诸根大种识。
  当知此中。。。。。是故苾刍。当观段食如子肉想。不应贪着。。。。当观顺彼六种触处。。。。如无皮牛，触处诸虫之所唼食。多生众苦不安隐住。。。。。当观有漏意会思食，如一分火。观察如是，所求不允，能引身心，大热恼故。。。。。当观识食如三百鉾之所钻刺。。。
  又复若有补特伽罗喜贪未断。便为魔罗来诣其所。以其种种犹如彩色可爱境界。彩画如是补特伽罗。令其变生种种烦恼相貌显现。。。。。
（《瑜伽师地论卷第九十四。摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二》）

1，@山高云飞，君所举经论，只是佛陀教导众生如何观察“四种食”，舍贪嗔痴等烦恼。如君所引文中，后经云：　　【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。则有忧悲．有尘垢。若于四食无贪无喜。则无忧悲。亦无尘垢。】《阿含经》卷第十五；
宋天竺三藏求那跋陀罗译；（三七五）；
此处与《楞严经》【云何助因。阿难如是世界十二类生。不能自全依四食住。所谓段食 触食 思食 识食。是故佛说一切众生皆依食住。阿难，一切众生。食甘故生。食毒故死。】，并无违和，义理一如一味。

2，@山高云飞，既然众生可于“四种食”生起贪爱，那么众生也可于“四种食”生起嗔恨、厌恶。
@山高云飞，既然众生可因“四种食”存活，那么众生也可因“四种食”生死亡。因此，《楞严经》说“一切众生。食甘故生。食毒故死。”毫无过谬可言，理所应当。你自己不理解，即起狐疑之心，诽谤《楞严经》，此是自造大苦之聚。
【复次若不如实观此四食。便为喜贪之所染污。若为是二所染污者。当知希求二种过患。一者当来。二者现法。
于四食中。有漏意会思食因缘。专注希望俱行喜染名喜。随顺乐受触食因缘。于能随顺喜乐诸食多生染著名贪。此二烦恼于现法中能染于识。令其安止四种识住。增长当来后有种子。既增长已生起后有生等众苦。当知是名喜贪二种烦恼所作当来过患。彼由如是于四食中安住喜贪二种烦恼。便于现法有诸尘染。由尘染故。食若变坏。于现法中便生悲叹愁忧。萎顿怀戚而住。当知是名喜贪二种烦恼所作现法过患。】瑜伽师地论卷第九十四；弥勒菩萨说；
三藏法师玄奘奉　诏译；摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二；

普德海幢

引用

【@山高云飞】说：我且问你，“一切众生。食甘故生。食毒故死”：
1，“又于那落迦受生有情。有微细段食。谓腑藏中有微动风。由此因缘彼得久住。饿鬼傍生人中有粗段食。谓作分段而啖食之。复有微细食。谓住羯罗蓝等位有情及欲界诸天。由彼食已。所有段食流入一切身分支节。寻即消化无有便秽。”（《瑜伽论》）
他们的“毒”食在哪里？
2，“思食”中，不可爱之境，属于“毒”食；
思不可爱之境得死？你举例说明？
3，无色界众生之非禅定境界，属于“毒”食；
无色界众生，本是随禅受生，还有“定，非定境界？”你的经，律，论依据是什么？
4，如果是无想天呢？他们的“甘”食，“毒”食在哪里？
5，触食中“柔软细滑冷暖”等，属于“甘”食；“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。
你就说个因食触“粗、涩”而死的例子？
不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗？原来，他们不知道这是"触食"啊？!!!!!!
你连什么是食都忘了！！！！！

【答1】
1，一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。
2，三界众生或具足四食：段（抟）、触、思（念）、识；或具足二食：段、识；或具一种：识等；
3，如上所言“那落迦”地狱道众生，多依识食，然亦有“段食”，谓地狱众生有色身故，腑藏中有“微动风”。以地狱众生恶业成熟，八识流注地狱苦具，及受苦之身心。如：
【识食】
地狱和无色界的众生全靠识来保持身体，谓之识食，为四食之一。FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】
即：地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。
4，其中无色界众生，唯有心识无有色身，彼等全依识食而住；依“甘”识食，安住无色界。若食“毒”识食，则于禅定境界退转，出定，甚至退堕欲界、色界受生【答2】
1，一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。
2，例子前面已经举证。如【思食能令现身安住】中，及罪犯实验。
【答3、4】
【若于先心双厌苦乐。精研舍心相续不断。圆穷舍道身心俱灭。心虑灰凝经五百劫。是人既以生灭为因。不能发明不生灭性。初半劫灭后半劫生。如是一类名无想天。】楞严经卷第九

引用

【@山高云飞】析：我问的是是无想天，他们的“甘”食，“毒”食在哪里？你回答楞严原文算啥？
5，【若于先心双厌苦乐。精研舍心相续不断。圆穷舍道身心俱灭。心虑灰凝经五百劫。是人既以生灭为因。不能发明不生灭性。初半劫灭后半劫生。如是一类名无想天。】
析：我问的是是无想天，他们的“甘”食，“毒”食在哪里？你回答楞严原文算啥？

此处说无想天，禅定业报成熟，依心识持体安住禅定境界，为名识食之“甘”食；若天福报将尽，心识渐渐不能持体安住禅定境界，则“初半劫灭后半劫生”，最终由禅定出，而寿尽堕入轮回。依此可知其余无色界众生。
【答5】
触食“甘、毒”之例，准前犯人实验可知一二。此处再举事例，例如：同样烧伤面积，有人存活，有人伤命。此依个人对于触食中之“毒”食，抗力大小，以及依赖触食轻重有关；也即常人所言，意志力强。

引用

【@山高云飞】（现在才知道，差点被楞严又给带沟里！
“毒”能作为“食”吗？只有误以毒为食的，没有明知是毒去吃的，居然还说四食中有“毒食”，重口味啊！
当然 ，你说地沟油，三鹿奶，苏丹红，算不算？那你只有问楞严经了。。。。。。）
         说什么：  “一切众生。食甘故生。食毒故死？”

@山高云飞，“甘、毒”食，因人而异；有人吃甜食能生，“甜食”于彼人为甘；有人吃甜食则死，“甜食”于彼人为毒；@山高云飞，有人吸毒，有人吃素。你举“地沟油，三鹿奶，苏丹红”纯属竖子戏论。

引用

【@山高云飞】“食”有维持众生生命的作用，这是定义。佛经里有“毒食”的说法吗？
所以，再分析一下你的回答四食中的甘，毒：
“1，一切众生包括三界众生。三界众生各种生死，或依“甘”食而生者，有缘“毒”而死者。此是常理。”
析：有缘“毒”而死者。毒不是食，不要跑题。

@山高云飞，各类食品都有适宜人群，有不适宜人群。这是常识。
@山高云飞，同样的食物，在特定的气候和背景下食用可以死人。如一些相克的食物。或大量饮酒等皆可致死。

引用

【@山高云飞】“2，三界众生或具足四食：段（抟）、触、思（念）、识；或具足二食：段、识；或具一种：识等；”
析：甘，毒在哪里？
“3，如上所言“那落迦”地狱道众生，多依识食，然亦有“段食”，谓腑藏中有“微动风”。即：地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。”
析：我引的是《瑜伽论》，说明你的论据站不住脚，且他们的“毒”食在哪里？
“4，其中无色界众生，唯有心识无有色身，彼等全依识食而住；依“甘”识食，安住无色界。若食“毒”识食，则于禅定境界退转，出定，甚至退堕欲界、色界受生。。”若食“毒”识食，则于禅定境界退转，
析：你说，无色界的毒食是什么？

1，一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。
2，如@山高云飞所引《瑜伽师地论》说：“复次若不如实观此四食。便为喜贪之所染污。”，此处便具足“毒”食之义理。众生贪爱四食，乃是分别取于四食中“甘”者，心欢喜者；舍于四食中“毒”者，厌恶者，不乐者。

山高云飞

同样在这里回复你，

你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。

犯的是以偏概全的毛病，以自心测如来境一—这才是根本问题所在!


认不清这个，无论你如何解释，都无法自圆其说，这个漏洞随时可破。。。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-1 10:15
同样在这里回复你，

你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。

引用

同样在这里回复你，
你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。
犯的是以偏概全的毛病，以自心测如来境一—这才是根本问题所在!
认不清这个，无论你如何解释，都无法自圆其说，这个漏洞随时可破。。。

1，@山高云飞，君竖子戏论，自破论义。@山高云飞，你前面自己引用的经典，难道自己没看过吗？《杂阿含经》中很多经典说有“四食”。如：

【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至纯大苦聚集。譬如。比丘。画师．若画师弟子集种种彩。欲妆画于色。作种种像。诸比丘。于意云何。彼画师．画师弟子宁能妆于色不。
　　比丘白佛。如是。世尊。能妆画色。
　　佛告比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至如是纯大苦聚集。诸比丘。若于四食无贪无喜。无有识住增长。乃至如是纯大苦聚灭。比丘。譬如画师．画师弟子集种种彩。欲离于色有所妆画。作种种像。宁能画不。】（三七八）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。　（三七七）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七六）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七五）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七四）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。（三七三）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。　　（三七二）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。谓一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。（三七一）　
——《杂阿含经》卷第十五；宋天竺三藏求那跋陀罗译；
2，《长阿含经》中说有“四食”。如：
【云何四觉法。谓四食。抟食．触食．念食．识食。】《佛说长阿含经》卷第九；后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译；（一○）第二分十上经第六；

3，《中阿含经》中说有“四食”。如：
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知．云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。】（一八七）《中阿含双品说智经》第一；
4，舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。如：

【一切有情皆依食住。一切有情皆依行住。于诸善法不放逸胜是谓一法。一切有情依食住者。何等是食而言有情皆依食住。如世尊说。苾刍当知食有四种。能令部多有情安住。及能资益诸求生者。何谓四食。一者段食若粗若细。二者触食。三者意思食。四者识食。由此四食说诸有情皆依食住。何缘故知诸有情类皆依食住。谓诸有情于彼彼聚。由此诸食未尽为因。有想等想施设言说。活住存济差别而转。若诸有情于彼彼聚。由此诸食已尽为因。有想等想施设言说。死殁殒逝差别而转。由此故知诸有情类皆依食住。】《阿毗达磨集异门足论》卷第一；尊者舍利子说；三藏法师玄奘奉　诏译；集异门足论一法品第二

5，五百阿罗汉论中说有“四食”。如：
【有说。为对治四食故。谓对治段食故说身念住。对治触食故说受念住。对治识食故说心念住。对治意思食故说法念住。】《阿毗达磨大毗婆沙论》卷第一百八十七；五百大阿罗汉等造；三藏法师玄奘奉　诏译；见蕴第八中念住纳息第一之一；

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-1 10:15
同样在这里回复你，

你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。

引用

同样在这里回复你，
你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。
犯的是以偏概全的毛病，以自心测如来境一—这才是根本问题所在!
认不清这个，无论你如何解释，都无法自圆其说，这个漏洞随时可破。。。

1，@山高云飞，君竖子戏论，自破论义。@山高云飞，你前面自己引用的经典，难道自己没看过吗？《杂阿含经》中很多经典说有“四食”。如：

【尔时。世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。诸比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至纯大苦聚集。譬如。比丘。画师．若画师弟子集种种彩。欲妆画于色。作种种像。诸比丘。于意云何。彼画师．画师弟子宁能妆于色不。
　　比丘白佛。如是。世尊。能妆画色。
　　佛告比丘。于此四食有贪有喜。识住增长。乃至如是纯大苦聚集。诸比丘。若于四食无贪无喜。无有识住增长。乃至如是纯大苦聚灭。比丘。譬如画师．画师弟子集种种彩。欲离于色有所妆画。作种种像。宁能画不。】（三七八）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。　（三七七）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七六）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七五）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一者抟食。二者触食。三意思食。四者识食。（三七四）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。云何为四。谓一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。（三七三）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。　　（三七二）
世尊告诸比丘。有四食资益众生。令得住世摄受长养。何等为四。谓一．粗抟食。二．细触食。三．意思食。四．识食。（三七一）　
——《杂阿含经》卷第十五；宋天竺三藏求那跋陀罗译；
2，《长阿含经》中说有“四食”。如：
【云何四觉法。谓四食。抟食．触食．念食．识食。】《佛说长阿含经》卷第九；后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译；（一○）第二分十上经第六；

3，《中阿含经》中说有“四食”。如：
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知．云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。】（一八七）《中阿含双品说智经》第一；
4，舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。如：

【一切有情皆依食住。一切有情皆依行住。于诸善法不放逸胜是谓一法。一切有情依食住者。何等是食而言有情皆依食住。如世尊说。苾刍当知食有四种。能令部多有情安住。及能资益诸求生者。何谓四食。一者段食若粗若细。二者触食。三者意思食。四者识食。由此四食说诸有情皆依食住。何缘故知诸有情类皆依食住。谓诸有情于彼彼聚。由此诸食未尽为因。有想等想施设言说。活住存济差别而转。若诸有情于彼彼聚。由此诸食已尽为因。有想等想施设言说。死殁殒逝差别而转。由此故知诸有情类皆依食住。】《阿毗达磨集异门足论》卷第一；尊者舍利子说；三藏法师玄奘奉　诏译；集异门足论一法品第二

5，五百阿罗汉论中说有“四食”。如：
【有说。为对治四食故。谓对治段食故说身念住。对治触食故说受念住。对治识食故说心念住。对治意思食故说法念住。】《阿毗达磨大毗婆沙论》卷第一百八十七；五百大阿罗汉等造；三藏法师玄奘奉　诏译；见蕴第八中念住纳息第一之一；

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-1 10:44
1，@山高云飞，君竖子戏论，自破论义。@山高云飞，你前面自己引用的经典，难道自己没看过吗？《杂阿含 ...

你还是没看懂。

"有四食资益众生，令得住世摄受长养"。

经中明说，对于抟，触|，思，识四者来说，能资益众生住世的，才能称之为"食"。

举例，如触，有苦，乐，不苦不乐受。乐受者才可称之为食。并不是所有的触都称之为"触食"。否则只能再分出个"甘，毒"来。
余食类推。

这叫错解佛义，或偷换概念。


否则，就如我所说，信了楞严，弄不好会"食"到"触电线杆毒食"，"撞墙角毒食"，"摔跤毒食"，"掉沟里毒食"。。。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-2 09:08
你还是没看懂。

"有四食资益众生，令得住世摄受长养"。

1，@山高云飞。你还是没看懂。如下山人举证：

引用

3，《中阿含经》中说有“四食”。如：
【贤者。世尊说四食。众生以此得存长养。云何为四。一曰抟食粗细。二曰更乐。三曰意念。四曰识也。贤者。云何知．云何见此四食。得知无所受。漏尽心解脱耶。】（一八七）《中阿含双品说智经》第一；
4，舍利子论中说有“四食”及“一切有情皆依食住”。

@山高云飞。你先要承认，有四种食“抟，触，思，识”，而不是无知的否认说：“你(包括楞严)，是把段，触，思，识全部当成了"食"，才想出个"甘毒"之分。”，这种否认只能证明你自己的无知。
2，@山高云飞，你否认在先，如今又要来说诋毁“触食”。诽谤“这叫错解佛义，或偷换概念。”
@山高云飞，“甘、毒”之分在于下文。这段文字，在山人回复中多次出现，而你根本不曾理解。“缘食而死者，彼食名为“毒””。

引用

1，一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。

3，@山高云飞，依你所举"有四食资益众生，令得住世摄受长养"。
即："令得住世摄受长养"之四食，谓之“甘”；未能"令得住世摄受长养"之四食，谓之“毒”。
4，@山高云飞，“触食”中，依“细滑暖”(如触，有苦，乐，不苦不乐受。乐受者才可称之为食。并不是所有的触都称之为"触食"。否则只能再分出个"甘，毒"来。余食类推。)三种乐受触“食”而死者，山人已经举例：

引用

心理学家曾经对两个死刑犯做过这样一个试验，把两个犯人相距一米面对面地坐着。心理学家把其中一个人的双眼蒙上，并在他右手边上放一个小桶。然后用一把利刃割断他的右腕动脉，让血嘀嘀哒哒地滴到小桶里。另一个人就这样看着同伴因失血脸色越来越苍白，直到死去。
——第二天，同样的地方，同样的执刑人员。但这次被割的是昨天那个看的犯人。仍是那个小桶、那把利刃，但心理学家这次却是用刀背假装割了他一下，让他虽有痛感却连皮都没破。然后，实验人员就用温水慢慢滴落在刚才用刀背割的那个地方，温水顺着犯人的手慢慢滴入小桶，非常像昨天那个犯人血慢慢滴落的感觉。
——后来，心理学家们发现，他的脸色竟如昨天那个失血者者一样越来越苍白，呼吸越来越急促，直到最后他也死去了。但是奇怪的是他连一滴血也没有流。
——后来经过解剖发现，那个没有流血的人是因为心脏过度痉挛而死的，也就是说他被自己的意识吓死的。
【触食】
　触即对也。谓六识所对色等诸尘，柔软细滑冷暖等触，而生喜乐，俱能资益诸根，故名触食。（六识者，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识也。按翻译名义注释云：见色爱著名食，岂非触食义耶？设非触食，何以观戏剧等，终日不食而不饥也。）FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】
@山高云飞。看到了吗？触食中“柔软细滑冷暖”等，属于“甘”食；“粗、涩、怖、热、寒、烫”等属于“毒”食。@山高云飞。不知道有人是被吓死、被热死、冻死的吗？

5，@山高云飞，众生饮食，有自愿、非自愿二种；复次，众生饮食，有自控、非自控二种；
若“"食"到"触电线杆毒食"，"撞墙角毒食"，"摔跤毒食"，"掉沟里毒食"。。。”，皆属非自愿、非自控范围。
6，@山高云飞，至于你说：“只要有一个，如无想天的甘，毒食例子，你证明不了，你那"一切(六道)众生，食甘故生，食毒故死"就是病句。”，这个是你未曾理解何谓“识食”，所以才会有此狐疑。

引用

【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。传心法要上曰：“有识食，有智食。四大之身，饥疮为患，随顺给养，不生贪著，谓之智食。恣情取味，忘生分别，唯求适口，不生厌离，谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-2 12:32
1，@山高云飞。你还是没看懂。如下山人举证：
@山高云飞。你先要承认，有四种食“抟，触，思，识”，而 ...

你说那么多，不还是没说清，无想天之甘，毒食么？

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-2 14:21
你说那么多，不还是没说清，无想天之甘，毒食么？

@山高云飞，下面都是此贴原文中摘录出来的。看不懂，就问。免得被看懂的佛友嗤笑。
【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。传心法要上曰：“有识食，有智食。四大之身，饥疮为患，随顺给养，不生贪著，谓之智食。恣情取味，忘生分别，唯求适口，不生厌离，谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

“识食”中，无色界众生定境，属于“甘”食；“识食”中，无色界众生之非禅定境界，属于“毒”食；
“识食”中，地狱众生地狱异熟识种流注地狱业报，属于“甘”食；“识食”中，地狱众生地狱异熟识种地狱业报流注尽，属于“毒”食；
此处说无想天，禅定业报成熟，依心识持体安住禅定境界，为名识食之“甘”食；若天福报将尽，心识渐渐不能持体安住禅定境界，则“初半劫灭后半劫生”，最终由禅定出，而寿尽堕入轮回。依此可知其余无色界众生。

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-2 14:58
@山高云飞，下面都是此贴原文中摘录出来的。看不懂，就问。免得被看懂的佛友嗤笑。
【识食】
　（杂语 ...

问题在于，你没弄清禅定与受生之间的关系。

才会说，无色界天有禅与非褝，食与非食，甘与毒区别，那都是意识思唯。。。。。。。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-2 15:03
问题在于，你没弄清禅定与受生之间的关系。

才会说，无色界天有禅与非褝，食与非食，甘与毒区别，那都 ...

以识持体，故名识食。好好体会上文吧

山高云飞

以    食     持      体



以    食       持体，




好好体会吧。。。个。。。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-2 17:21
以    食     持      体

【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。传心法要上曰：“有识食，有智食。四大之身，饥疮为患，随顺给养，不生贪著，谓之智食。恣情取味，忘生分别，唯求适口，不生厌离，谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

@山高云飞，你自身语文水平差，还喜欢执意诽谤。这是论士之大忌。@山高云飞，众生饮食，有自愿、非自愿二种；复次，众生饮食，有自控、非自控二种；
“识食”，无色界天人属于“非自控”，随业受报。因前世证得相应禅定境界，今世转生无色界，但存识心，而住居于深妙之禅定，故谓之为无色界。因禅定果报，令心识安住禅定境界，名为：“以识持体，故名识食”，即：
1，无色界天人，心识能相续持体安住禅定境界，于无色界不灭、不退，是故名此类“识”为“甘”食；
2，无色界天人，心识未能相续持禅定境界，于无色界退、灭，故名此类“识”为“毒”食；

“识食”，地狱众生属于“非自愿、非自控”，
1，地狱众生，心识未能相续持体安住地狱，受地狱报，于地狱退、灭，是故名此类“识”为“甘”食；
2，地狱众生，心识能相续持体安住地狱，受地狱报，于地狱不灭、不退，故名此类“识”为“毒”食；

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-3 09:23
【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。 ...

东拉西扯，自已的话不知你自己看懂没有？

这样吧，咱俩分别把《瑜珈论。卷九十四》有关食的部分，从"安立与因缘，观察于食义"开始，到本卷结束，先断句，后解说。

再对比楞严"食甘故生，食毒故死"。


看谁在胡扯。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-3 10:04
东拉西扯，自已的话不知你自己看懂没有？

这样吧，咱俩分别把《瑜珈论。卷九十四》有关食的部分，从" ...

引用

众生饮食，有自愿、非自愿二种；复次，众生饮食，有自控、非自控二种；

@山高云飞，如上是基本常识。食物和喜欢的食物，定义是有差异的；
榴莲、臭豆腐是食物，但是有人喜欢，有人不喜欢。@山高云飞，食物不会因为你喜欢、不喜欢，而改变它的属性；

自愿：有人喜欢肉食；非自愿：只有素食，喜欢肉食的只能食素；@山高云飞，食物不会因为你喜欢、不喜欢，而改变它的属性；
自控：冬天空调暖风的温暖，属于喜欢的触食；非自控：冬天户外的冷风，也是触食。@山高云飞，食物不会因为你喜欢、不喜欢，而改变它的属性；

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-3 11:14
@山高云飞，如上是基本常识。食物和喜欢的食物，定义是有差异的；
榴莲、臭豆腐是食物，但是有人喜欢 ...

敢继续你就按要求，帖《地论》!

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-3 12:31
敢继续你就按要求，帖《地论》!

一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。
　复次无有少法生已安住。亦无有我能食所食。由此因缘。彼何名食。然唯约与未生诸法作生缘理。唯法引法说为食义。但由法假于其识上假想施设补特伽罗。望此四食。说为食者。为欲随顺世间言说。约世俗谛说有如是补特伽罗。能食四食。非约胜义。所以者何。若说有识生已安住。体是真实补特伽罗名能食者。不应立识为其食性。未曾见有补特伽罗还自能食补特伽罗。一相续中定无二识同时安住。是故立识体是真实补特伽罗为能食者。不应道理。由有如是不应理故。若作是问。谁食识食。当知此问为非理问。
若作是问。谁是能食识食因缘。当知此问为如理问。能令悟入缘起理故。复有二有。一者生有。二者业有。若为当来后有生起。今现法中。诸业烦恼所随逐识为因。能引当来生有。即彼曾有前行业性。说名业有。于现法中有此有故。能令当来生有所摄后有生起。于命终时。前际六处才无常灭。后际六处寻复续生。即此六处识于先时为能引缘。复于今时为结生缘。如是由识入母胎故。得有名色。名色为缘便有六处。由无明界所随六处以为缘故。有相似触。渐次乃至取为缘故。令后际业转成其有。如是诸法先未曾有。一切新从别别缘起。当知此中都无触者乃至有者。能有所触。乃至有有唯有诸法。别名所食。别名能食。是故因果堕在诸行。相续流转无有断绝。由其先际业有。往趣后际生有。
复由后际业有。还趣先际生有。如是缘起轮回不绝。从此世间往彼世间。自彼世间还此世间。是故唯法能引法义。当知此中说为食义。《瑜伽师地论》卷第九十四；弥勒菩萨说；三藏法师玄奘奉　诏译；摄事分中契经事缘起食谛界择摄第三之二；

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-3 12:54
一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。
...

看清楚，从哪句开始帖，并加标点？

然后对比解释。。。。。。。

普德海幢

引用

山高云飞 发表于 2017-3-3 15:00
看清楚，从哪句开始帖，并加标点？

然后对比解释。。。。。。。

【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。传心法要上曰：“有识食，有智食。四大之身，饥疮为患，随顺给养，不生贪著，谓之智食。恣情取味，忘生分别，唯求适口，不生厌离，谓之识食。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

一切众生包括三界众生。三界众生依食而生者，彼食名为“甘”；缘食而死者，彼食名为“毒”。此是常理。

山高云飞

引用

普德海幢 发表于 2017-3-3 15:13
【识食】
　（杂语）四食之一。地狱之众生及无色界之诸天等，皆无段食等之三食，只以识持体，故名识食。 ...

从"安立与因缘。。。。。。。。"
帖至卷九四末。

加标点。

这是《瑜伽论》讲"四食"。


看懂没？？？？？