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【普德海幢】经典笑柄:声闻乘所证须陀洹=大乘法所证阿那含!

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新识同修

发表于 2017-1-20 21:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下是不还举与普德海幢在十四万四千论坛的辩论,在此原文引用:
引用
不还举:

连你奉为真经的伪大乘
《涅槃经》都明确说明阿阇世王杀害父王—频婆娑罗王是杀须陀洹!


★“耆婆复言。(阿阇世)大王。当知如是业者罪兼二种。一者杀害父王。二者杀须陀洹。”(《涅槃经》


《观无量寿经》记载:频婆娑罗王“自然增进成阿那含”。
《涅槃经》记载:阿阇世杀害父王—频婆娑罗王,是杀须陀洹,即频婆娑罗王生前乃是须陀洹圣者。


请普德海橦明确回答《观无量寿经》与《涅槃经》中对频婆娑罗王所证果位的记载哪个属实?

引用
普德海幢:

1,
没文化真可怕

不还举,你语文水平太差,还硬生生的断章取义。你看懂《观无量寿经》和《涅槃经》了吗?!来吧,来看看原文吧,别信口胡咧咧了。

《观无量寿经》【尔时大王虽在幽闭。心眼无障遥见世尊。头面作礼。自然增进成阿那含。尔时世尊告韦提希。汝今知不。阿弥陀佛去此不远。】《佛说观无量寿佛经》宋西域三藏疆良耶舍译;
《涅槃经》【耆婆复言。大王。当知如是业者罪兼二种。一者杀害父王。二者杀须陀洹。】《大般涅槃经》卷第三十四;北凉天竺三藏昙无谶译;迦叶菩萨品第十二之二

2,不还举《观无量寿经》中,
在狱中的频婆娑罗王,以心眼见到了佛陀因此增进成了三果阿那含。但此事知道的人很少。而频婆娑罗王在入狱之前,证须陀洹果,是很多人知道的事情。因此,在《涅槃经》中耆婆对阿阇世王才会说“一者杀害父王。二者杀须陀洹”。

3,不还举,看清楚了吗?说频婆娑罗王,还停留在以前证得“须陀洹”果的是“耆婆”,不是佛陀。




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 楼主| 发表于 2017-1-20 21:49 | 显示全部楼层
普德海幢独创的经典笑柄马上出炉了!

引用
不还举:

    为掩饰《观无量寿经》的一个错误,不惜再犯歪曲《涅槃经》经文的口恶业值得吗?
       首先,《涅槃经》中那段经文是佛陀所说的,你否定耆婆的话无异于在否定佛陀,因为佛陀绝不会对耆婆的错误记说视而不见,不予纠正!你歪曲经文这个问题我也不想与你纠缠,你自作自受吧!


       频婆婆罗王命终后往生为吡沙门天王在世尊面前自记说“得须陀恒”“又希望为一来者而住”!          南北传原始经典的一致共说看你还如何狡辩?
 “得生为毗沙门天王太子。自从是来。常照明诸法。得须陀洹。不堕恶道。”(《长阿含·阇尼沙经》)
  频婆娑罗王在释迦佛处闻法见道证得初果,往生为毗沙门天王太子后,正努力进修,希望成为二果圣者,即一来者。
  比如:
  “世尊!非是世尊所教之外,非善逝所教之外者。我由最初则一向归依信仰世尊以来。长久我不堕恶趣,知不堕恶趣,又希望为一来者而住。”(《长部·阇尼沙经》)


引用
普德海幢:

不还举 声闻乘依声闻法言所证境界,而言“得须陀洹”。菩萨乘依菩萨法言所证境界。
频婆婆罗王,证三果阿那含果,是依大乘法。是故大乘法《观无量寿经》中记说频婆婆罗王,自然增进成阿那含。
不还举,难道声闻乘中没有说韦提希证果之事,就可以否定韦提希证得无生法忍吗?
尔时世尊说是语时。韦提希与五百侍女。闻佛所说。应时即见极乐世界广长之相。得见佛身及二菩萨。心生欢喜叹未曾有。豁然大悟得无生忍。五百侍女发阿耨多罗三藐三菩提心。愿生彼国。世尊悉记皆当往生。生彼国已。获得诸佛现前三昧。无量诸天发无上道心。
《观无量寿经》
不还举,悲智先诽谤大乘,后又诋毁小乘,自破论据,依然称为戏论。尔等悲智之流,有何颜面再举声闻经典诽谤大乘呢?
引用
不还举:

哈哈,第一次听说声闻乘的须陀洹竟与伪大乘法中的阿那含是同一个果位!你也太会贬低伪大乘法了吧?你这话既使伪大乘信徒看了也会视为笑柄,拍你砖头的!
你自打嘴巴的发言再次证明你是一位无惭无愧,无可救药之徒!自此不复与语,远离无惭无愧恶知识故!

点评:不知普德海幢所说的频婆婆罗王在声闻乘中所证须陀洹果与在大乘法中所证阿那含果境界一致是否是在诽谤大乘法呢?


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 楼主| 发表于 2017-1-20 22:09 | 显示全部楼层
    后来普德海幢对自己以上贬低“大乘法”而闹笑话的结论也不满意,故而又编造出个现代版的指鹿为马,独创了另一个经典笑柄,在下真心不知该说啥了!

引用
普德海幢:

频婆婆罗”是否是频婆娑罗王,下文中并未有相关依据。只是名字略有相近而已。
悲智等人吹毛求疵的手段到这里开始变得含糊起来了。明明不同的人名,非要扯到一块。
【频婆娑罗王】
频婆娑罗,梵名 Bimbisa^ra,巴利名同。又作频毗娑罗王、频头娑罗王、频浮婆王、民弥沙啰王、瓶沙王、萍沙王、瓶沙王。意译影胜王、影坚王、颜貌端正王、谛实王、光泽第一王、好颜色王、形牢王。即与释尊同时代之摩揭陀国王。为西苏纳加王朝(梵 S/ais/una^ga)之第五世。其皇后为韦提希夫人(巴 Vedehi^),生一太子,即阿阇世王(梵 Aja^tas/atru)。
 频婆娑罗王与夫人均归依释尊,深信佛法。在释尊证道之前,王曾祈请释尊于得道后先至王舍城受其供养,释尊默许之。后释尊证得佛果,即先至王舍城说法,王亦于迦兰陀建竹林精舍,供佛弟子止住,供养僧伽,护持佛教,为最初之外护者。晚年并于宫殿内之塔寺安置释尊之发、爪而礼拜之,后以太子阿阇世王篡夺王位,而卒于狱中。(中阿含卷十一频鞞娑逻王迎佛经、修行本起经卷下出家品、北本涅槃经卷二十九师子吼菩萨品、四分律卷三十三、大智度论卷二、俱舍论卷二十九、大唐西域记卷八)p6364
FROM:【佛光大辞典】

【“世尊!我未曾闻有阇尼沙之名,又我闻此阇尼沙之名,身毛竖立5。对此我如是思念:‘彼,有如是名,即:如阇尼沙,当非寻常之夜叉。’”
一0 “阿难!发此声不久,恬熙颜色之彼夜叉,现于我面前。而且再发声曰:‘世尊!我是频婆婆罗,善逝!我是频婆婆罗。世尊!我生为毗沙门天王之眷属,以此七次。我为人间之王殁于此成为非人间之王而生天。
  由此七次,由彼七次,计为十四次之轮回。
  经历前世,预知此等之住处。
  世尊!我成为长久不堕恶处,知不堕恶趣,我希望为一来者而住。’此尊者阇尼夜叉之言:‘长久我不堕恶趣,知不堕恶趣,’又言:‘我希望为一来者而住。’诚是不可思议、稀有之事。依如何之因缘,尊者阇尼沙夜叉如是伟大,得此殊胜智耶?】《佛说长阿含经卷》第五;后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译;(四)佛说长阿含第一分阇尼沙经第四;
 【阇尼沙言。非余处也。我本为人王。于如来法中为优婆塞。一心念佛而取命终。故得生为毗沙门天王太子。自从是来。常照明诸法。得须陀洹。不堕恶道。于七生中常名阇尼沙。】《长部·阇尼沙经》一八 阇尼沙经





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新识同修

 楼主| 发表于 2017-1-20 22:28 | 显示全部楼层
普德海幢独创的以上种种笑柄,皆源于他对悲智此文的破斥:

经论辨异:《观无量寿经》硬改历史,谬说频婆娑罗王

  ★“尔时世尊即便微笑。有五色光从佛口出。一一光照频婆娑罗王顶。尔时大王虽在幽闭。心眼无障遥见世尊。头面作礼。自然增进成阿那含。”(《观无量寿经》)
  阿那含(三果)离欲故,假若命终,则必往生色界梵天,不再还来欲界人、天受生,因而又名不还果。
  而实际上,经律之中,皆记频婆娑罗王得须陀洹(初果),命终之后往生欲界四天王天,为毗沙门天王太子。
  比如:
  “得生为毗沙门天王太子。自从是来。常照明诸法。得须陀洹。不堕恶道。”(《长阿含·阇尼沙经》)
  频婆娑罗王在释迦佛处闻法见道证得初果,往生为毗沙门天王太子后,正努力进修,希望成为二果圣者,即一来者。
  比如:
  “世尊!非是世尊所教之外,非善逝所教之外者。我由最初则一向归依信仰世尊以来。长久我不堕恶趣,知不堕恶趣,又希望为一来者而住。”(《长部·阇尼沙经》)
  《律》中对此亦有如是记载。
  摩揭陀国频婆娑罗王,又译为影坚王、影胜王,闻佛陀说法而见谛得法眼净,证得初果,即预流果。
  比如:
  “尔时世尊说此法时。摩揭陀主频毗娑罗王……得法眼净。”(《律》)
  “尔时世尊于杖林中。令摩揭陀影胜王得见谛已。”(《律》)
  对于频婆娑罗王的宿世因果,《律》中亦有解说。
  比如:
  “佛告诸比丘。于汝意云何。尔时陶家人者。今影胜王是。当于尔时向辟支佛。心怀恶意口出粗语。业成熟故。今刀刺脚闭在房中饥渴饿死。由生悔心发愿力故。彼业成熟。得生王宫富贵多财。于世尊所。破二十种身见山峰。以慧穿穴。证得预流果。”(《律》)
  对于频婆娑罗王被囚禁、命终往生四天王之北方多闻毗沙门天、名胜仙(即阇尼沙或胜诸结使者之义)等,亦皆有相关记载。
  比如:
  “尔时世尊告大目犍连曰。汝往影胜王所可传我语……王问大目连曰。何处有好食饮。于时目连答曰。于四天王处有好食饮……便即舍命。于北方天王宫。在天膝上忽然化生。时薜室罗末拏天问曰。汝是谁耶。曰我名胜仙。”(《律》)
  即便是伪大乘诸经,亦可证明《观无量寿经》所谓的“自然增进成阿那含”,纯属硬改历史。
  比如:
  ★“耆婆复言。(阿阇世)大王。当知如是业者罪兼二种。一者杀害父王。二者杀须陀洹。”(《涅槃经》)
  凡此种种可见,频婆娑罗王被杀时也只是证得须陀洹(初果)、命终转生到四天王天,他既没有证得阿那含(三果)而往生色界梵天,也没有往生极乐世界。
  若佛陀发光就可以加持他人得离欲而证得三果的话,阿难尊者早就应该证得三果了。而实际上,直到佛陀入灭时,阿难尊者仍未离欲,也毫无神通可言。
  另外,《观无量寿经》中对阿难尊者神通大展的记载★“大目犍连及以阿难。从空而来”,同样是硬改历史。
  前面《律》中明确说世尊只是敕目犍连前往,并未命阿难尊者随同,况且阿难尊者于佛在世时也没有神通,根本不可能神通大展“从空而来”。
  顺便一说,证得初果的频婆娑罗王最多七生必究竟解脱,《大乘本生心地观经》竟如此硬改历史:现在贤劫千佛、未来星宿劫千佛、乃至未来一切诸佛出世时,频婆娑罗王都将生生世世转生为国王作施主,“厌离生死修解脱因”,千千万万次地转生人间而仍然不得究竟解脱,实为荒唐。

原文摘自:《楞严伪经——阿含经VS伪大乘经》




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六和敬同修

发表于 2017-1-20 22:43 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
 顺便一说,证得初果的频婆娑罗王最多七生必究竟解脱,《大乘本生心地观经》竟如此硬改历史:现在贤劫千佛、未来星宿劫千佛、乃至未来一切诸佛出世时,频婆娑罗王都将生生世世转生为国王作施主,“厌离生死修解脱因”,千千万万次地转生人间而仍然不得究竟解脱,实为荒唐。
你说《大乘本生心地观经》解释的不对?
唉…
怎么办呢?
我只能告诉你《大乘本生心地观经》说的都对
真的
我现在只有这点能耐了
暂时帮不上你

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善慧同修

发表于 2017-1-20 22:43 | 显示全部楼层
电梯直达[url=][/url]
主帖
发表于 2016-11-16 08:52 | 只看该作者




這是一個孩子在2007年同母親的對話,當時孩子只有7嵗。
文字復制如下:

  水母的颜色
  小羊羔抱着自己的海豚玩,问:“妈妈,海豚是生活在海里的。这哪有海啊?”“那你就想象这里有海。”“那好吧。”她紧闭眼睛,鼻子眉毛皱成一团,显出用力想象的样子。一会儿,她张开眼,高兴地说:“我看到大海了。还有水母。”“水母是什么颜色的?”我启发她继续想象。她又紧皱眉头的想,“我看得见可是说不出来。那就算它没有颜色的吧。”水母可不就是透明的吗?

———————————————————————————————————————————


好了,我們在看看悲智邪批《楞嚴經》中的一段。
文字復制如下:

楞严伪谬7-20.水母等以虾为目,为非有色

  ★“如是故有非有色相成色羯南流转国土。诸水母等以虾为目其类充塞。”(《楞严经》)
  水母等属于欲界傍生,而一切欲界乃至色界之内的众生,皆为有色众生,把水母说成“非有色”,纯属瞎说。


———————————————————————————————————————————

我們再看看《楞嚴經》的原文:

由因世界。相待轮回。伪颠倒故。和合染成。八万四千。因依乱想。如是故有。非有色相。成色羯南。流转国土。诸水母等。以虾为目。其类充塞。

———————————————————————————————————————————

悲智團伙的智商普遍偏低,怕他們看不懂,幫他們解釋一下吧:

1、非有色相 不等於 非有色,這是兩個完全不同的概念。
2、說句大白話也許他們能聽懂——非有色 就是你肉眼根本看不到的存在;非有色相 就是沒有顏色的東西。
3、一个7岁的小孩子都知道水母是没有颜色的透明生物,你说你和悲智團伙是不是都白活了啊?
4、知道末学为什么不和他們一般见识而揭批他们这个邪恶团伙的弱智之行吗?
一是因为他们的智商连一个7岁的孩子都不如,末学这么大的一个人和一群智商都不如一个7岁孩子的弱智们较真,末学丢不起那人啊!
二是期望有一天看到你们这些弱智遭到诽佛谤法的因果报应。
5、除非末学证到了菩萨的境界,大慈大悲之心具足之时,再来告诉他们这些弱智究竟错在哪里吧!






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六和敬同修

发表于 2017-1-20 22:48 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
用错两字
你说《大乘本生心地观经》解释的不对?这句话改为:你说《大乘本生心地观经》说的不对?
解释和说不一样,用字和词也要谨慎小心。

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新识同修

 楼主| 发表于 2017-1-20 22:52 | 显示全部楼层
请问论坛法友:哪位承认普德海幢编造的邪说:声闻乘须陀洹=大乘法阿那含 ??

原始经典一致记载:频婆娑罗王命终之时只是证得初果的须陀洹圣者。
《观无量寿经》则说频婆娑罗王证得三果阿那含。

于是乎,普德海幢为了破斥悲智,不惜胡编乱造的独创了声闻乘须陀洹=大乘法阿那含的笑柄!
引用
普德海幢:

不还举 声闻乘依声闻法言所证境界,而言“得须陀洹”。菩萨乘依菩萨法言所证境界。
频婆婆罗王,证三果阿那含果,是依大乘法。是故大乘法《观无量寿经》中记说频婆婆罗王,自然增进成阿那含。

反正在下以为普德海幢这是自相矛盾,自打嘴巴啪啪响!

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六和敬同修

发表于 2017-1-20 22:54 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
 顺便一说,证得初果的频婆娑罗王最多七生必究竟解脱,《大乘本生心地观经》竟如此硬改历史:现在贤劫千佛、未来星宿劫千佛、乃至未来一切诸佛出世时,频婆娑罗王都将生生世世转生为国王作施主,“厌离生死修解脱因”,千千万万次地转生人间而仍然不得究竟解脱,实为荒唐。


你说《大乘本生心地观经》说的不对?
唉…
怎么办呢?
我只能告诉你《大乘本生心地观经》说的都对
真的
我现在只有这点能耐了
暂时帮不上你
唉!

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 楼主| 发表于 2017-1-20 22:57 | 显示全部楼层
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baowei 发表于 2017-1-20 22:54
 顺便一说,证得初果的频婆娑罗王最多七生必究竟解脱,《大乘本生心地观经》竟如此硬改历史:现在贤劫千佛 ...

很抱歉,愚痴迷信之人在下也无法让你清醒!

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忏悔同修

发表于 2017-1-21 09:47 | 显示全部楼层
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kukaya 发表于 2017-1-20 22:43
电梯直达
主帖
发表于 2016-11-16 08:52 | 只看该作者 [/backcolo ...

不搭理你是因为你贴的文章实在不值一驳!
你还真以为抓住人家啥把柄了?
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禁止访问

发表于 2017-1-21 10:14 | 显示全部楼层
瓶沙王的果位应该是初果的可能性更大点。

但这个无关紧要,因为瓶沙王是三果的说法,也不是观经中佛亲口所说,有些错讹很正常。
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禁止访问

发表于 2017-1-21 10:23 | 显示全部楼层
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不起尘_Fg9yI 发表于 2017-1-20 22:28
普德海幢独创的以上种种笑柄,皆源于他对悲智此文的破斥:

[/td][/tr]

这个不至于那么严重,佛经里出现果位不一的结论的经文还有不少,阿含经里也有。

难道阿含经也是伪经?

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净觉同修

发表于 2017-1-21 11:09 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
        法义辩证无可厚非!如果能通过辩论让论坛上的其他佛子对经典明白的更多,则是功德无量的善行!
       但如果是站在诽谤《楞严经》等大乘经典的立场,则就不能称为法义辩证,而是谤佛谤法的魔行。纵然说得天花乱坠也是徒增恶业而已。必遭论坛学友的唾弃!

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发表于 2017-1-21 12:48 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2017-1-21 10:14
瓶沙王的果位应该是初果的可能性更大点。

但这个无关紧要,因为瓶沙王是三果的说法,也不是观经中佛亲口 ...

法友这种理智的态度在下还是比较赞同的!
至少比普德海幢那种打肿脸充胖子,甚至不惜编造歪理邪说为大乘经典中明显的错误去做无谓辩解要明智得多!

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忏悔同修

发表于 2017-1-21 12:57 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2017-1-21 10:23
这个不至于那么严重,佛经里出现果位不一的结论的经文还有不少,阿含经里也有。

难道阿含经也是伪经? ...

   真正依据南、北传四部阿含经修学的佛弟子不会认为四部阿含经就是绝对正确的,在有充分依据的前提下也允许质疑其中可能存在的问题,正因四部阿含经也有瑕疵(但却是瑕不掩瑜),才会选择南、北传四部阿含经对照研读,取其一致共说并依止修行!

   不过法友说阿含经里也有“果位不一的结论的经文”,还请出示相关的阿含经经文!

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忏悔同修

发表于 2017-1-21 12:59 | 显示全部楼层
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学海无边 发表于 2017-1-21 11:09
法义辩证无可厚非!如果能通过辩论让论坛上的其他佛子对经典明白的更多,则是功德无量的善行!
   ...

等你具备分辨真伪的佛法正见后再给别人下结论吧,否则徒造无量口恶业反而以为自己是在护法呢!

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净觉同修

发表于 2017-1-21 13:37 | 显示全部楼层
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不起尘_lsYuz 发表于 2017-1-21 12:59
等你具备分辨真伪的佛法正见后再给别人下结论吧,否则徒造无量口恶业反而以为自己是在护法呢!

也太把自己当回事了吧!
你凭什么认为自己就具备分辨真伪佛法的正见呢?一个薄地凡夫口气不小。你是正果的圣人?你是大菩萨再来?你的帖子,除了纠缠些细枝末节之外就是口水。这就是你的正见?这类人我见多了。无知愚痴之辈。

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常亲近同修

发表于 2017-1-21 14:49 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
在《涅槃经》中频婆娑罗证初果,但在《观经》中却是证三果。

宋元照律师《行宗记》云:

“涅槃(经)三十三云,罗阅耆王频婆娑罗,其王太子,名曰善见(有的经典名阿阇世),业因缘故,生恶逆心,闭父城外,乃至遮断衣食汤药,过七日已,王命便终,太子生悔,大臣恶邪,谓言无罪,耆婆复言,大王当知,如是业者,罪兼二重等。频婆娑罗已证初果,故云须陀洹也。

若准观经(观无量寿经),进成三果;此据尔前,故云初果耳。″

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善戒同修

发表于 2017-1-21 14:57 | 显示全部楼层
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不起尘_lsYuz 发表于 2017-1-21 09:47
不搭理你是因为你贴的文章实在不值一驳!
你还真以为抓住人家啥把柄了?

驳驳看,让我们开开眼,不要没法反驳就用这一套搪塞,既无耻又丢人啊。
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