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答@山高云飞 六番

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正觉同修

发表于 2016-12-26 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
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山高云飞疑:(2)(文)。。。。忽见自身,到一海边。其水涌沸,多诸恶兽。尽复铁身,飞走海上。东西驰逐。见诸男子女人,百千万数,出没海中。被诸恶兽,争取食啖。     又见夜叉,其形各异。或多手,多眼,多足,多头,口牙外出,利刃如剑。驱诸罪人,使近恶兽。复自搏攫(jué),头足相就。其形万类,不敢久视。
  。,。。无毒鬼王答曰:“此是大铁围山,西面第一重海。”圣女问曰。“我闻铁围之内,地狱在中。是事实不?”无毒答曰:“实有地狱。。。。,。。”
    圣女又问,此水何缘,而乃涌沸,多诸罪人,及以恶兽。无毒答曰。此是阎浮提造恶众生,新死之者。经四十九日后,无人继嗣,为作功德,救拔苦难。生时又无善因。当据本业,所感地狱,自然先渡此海。海东十万由旬,又有一海,其苦倍此。彼海之东。又有一海,其苦复倍。三业恶因之所招感,共号业海,其处是也。。。无毒答曰。三海之内,是大地狱。其数百千,各各差别。所为大者,具有十八。次有五百,苦毒无量。次有千百,亦无量苦。


这里有七处疑点,(虽然说的是无数劫前,阎浮提事,但从前后文来看,作者还是认为是有关系的):

------1【问】“(1)鬼王如果是来接圣女的,那么夜叉(同属鬼道众生)在这里惩治恶人,不见于经典所说,地狱中则是狱卒。地狱中的鬼却是民间说法;(4)业海与铁围山(阿含中说是圆的)的关系:东还是西?
【经】无毒鬼王答曰:“此是大铁围山,西面第一重海。”圣女问曰。“我闻铁围之内,地狱在中。是事实不?”无毒答曰:“实有地狱。。。。,。。”
【答】:上面的文字说的很清楚了。看不懂,可以反复读诵2000遍
------2
【问】(2)业海是什么?
】:三业恶因之所招感。共号业海其处是也。
------3
【问】‘“(3)先度海,后入狱?
】:“生时又无善因当据本业所感地狱。自然先渡此海。
------4
【问】(5)地狱在山内,还是海内?(6)地狱数量庞大。
】:“圣女问曰。我闻铁围之内。地狱在中是事实不。无毒答曰实有地狱。
------5
【问】(7)造恶众生,死后定经四十九日,不被救,又无善因,先度海,再下地狱。从这一条看,后文所说的七七日内,则指每一天,是定数无疑。
【答】引自地藏菩萨本愿经正法论——

十六,疑一概说成七七日”事
【疑】
地藏经》原文:
无常大鬼,不期而到,冥冥游神,未知罪福,七七日内,如痴如聋。或在诸司,辩论业果,审定之后,据业受生。未测之间,千万愁苦,何况堕于诸恶趣等?是命终人,未得受生,在七七日内,念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔。过是日后,随业受报,若是罪人,动经千百岁中,无解脱日。若是五无间罪,堕大地狱,千劫万劫,永受众苦。
这是前面山高云飞和慕宗都指出过的问题了,后学综合一下我们提出的疑问如下:
1、《地藏经》说死后中阴期是“七七日”“过是日后,随业受报”,这与其他经论不符:
《地藏经》这里将中阴期(尤其是堕地狱等三恶道)一概说成七七日,而且说过七七日后才随业受报,这是与其他经论不符的:
1)其他佛经说:人死后中阴期不定,甚至没有中阴,例如人堕地狱、饿鬼、畜生等三恶道,有的弹指间不经中阴期就往生,最迟也就经过几日的中阴期就往生此道(如《十住断结经》),所以如《地藏经》此处说的五无间罪这种重业,根本等不及七七日就早已转生!
2)其他经论说:中阴期长短不定时,最长才是七七日(附后《瑜伽师地论》),并不是固定七七日后才转世。正因如此,就如山高云飞说的:此七七日的期间内为亡者作事,效果也不一定。那为何《地藏经》言之凿凿的说一定能超度得效?]《《地藏本愿经》相关实锤,从十斋日源于道教,被唐代高僧破斥说起》
【答】
此是尔等阅读能力有限,而非经典文义有缺。《地藏菩萨本愿经》中,并未说所有中阴身众生,一概都要经历七七四十九天。
经中乃是据最久七七日而言,如:
是命终人,未得受生,在七七日内,念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔。过是日后,随业受报
此是所有中阴众生,在七七四十九日之限内念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔。”。即包括:一日、二日、三日、四日、五日、六日、七日……四十八日、四十九日。
而寿命长短不同之中阴众生,寿命终了,即:过是1、2、3、4、5、6……48、49日后,随业受报”。并无一定要经过七七四十九天后,才“随业受报”的义理。
如此简单的义理,竟然理解成《地藏经》这里将中阴期(尤其是堕地狱等三恶道)一概说成七七日,而且说过七七日后才随业受报”,显得即无知,又可笑。

——引自《地藏菩萨本愿经正法论 卷五
http://www.bskk.com/thread-3008572-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
------6
引用
山高云飞疑:(3)(文)尔时诸世界分身尔时诸世界分身地藏菩萨,共复一形。涕泪哀恋,白其佛言。这里有两处:
(1),地藏菩萨在该文中,已经证入十地,即得佛果。竟然会流泪?还哀恋于心?这是不离欲心的表现啊,作者要打动人,也不至于如此凡圣不分吧?
    当然,有人说,那叫“示现”,他也可能不知道《增一阿含经》,面对释迦族被灭时,世尊是何“示现”的。连《坛经》中,六祖对神会不哭都表扬。
(2),“白其佛言”,也多一个“其”字,仿佛是一个不信佛的人在描述一件“他”看到的情景:涕泪哀恋的样子,对他(们)的佛说。
    佛法中是以法喜为食,即使是慈悲心,也是因法喜充满而能生起。也就是说,因为我获得安稳快乐了,也希望和努力让一切众生都得到这种安稳快乐。(916楼)

【答】
“菩萨体净悉皆显现。何以故。知其显现。见苦众生时眼中堕泪。以是故知菩萨其体净软。菩萨悲心犹如雪聚。雪聚见日则皆融消。
菩萨悲心见苦众生。悲心雪聚故眼中流泪。菩萨有三时。
一者见修功德人。以爱敬故为之堕泪。
二者见苦恼众生无功德者。以悲愍故为之堕泪。
三者修大施时。悲喜踊跃亦复堕泪。
计菩萨堕泪已来多四大海水。世间众生舍于亲属悲泣堕泪。不及菩萨见贫苦众生无财施时悲泣堕泪。菩萨入救众生禅极乐心相应无尽宝藏自然而出。一切乞者自然而至。善丈夫者能以财物大施乞者。乞者得财物已亦行大施。菩萨能以财物施于众生使其富足。以等悲心。闻乞者声为之雨泪。乞者见菩萨雨泪。虽不言与当知必得。菩萨见乞者来时极生悲苦。乞者得财物时心生欢喜得灭悲苦。菩萨闻乞言时悲泣堕泪不能自止。乞者言足尔时方止。菩萨修行种种施已众生满足。便入山林修行禅定。云何灭除诸众生三毒苦患。菩萨财物倍多无乞者可施。我今何为守之而住。今当舍之出家。《大丈夫论》卷上;财物施品第九;提婆罗菩萨造;北凉沙门道泰译





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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-26 10:07 | 显示全部楼层
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山高云飞疑:(4)(文)南阎浮提,罪报名号如是。若有众生,不孝父母,或至杀害,当堕无间地狱,千万亿劫,求出无期。若有众生,出佛身血,毁谤三宝,不敬尊经,亦当堕于无间地狱,千万亿劫,求出无期。
若有众生,侵损常住,玷(diàn)污僧尼,或伽蓝内,恣行淫欲,或杀,或害,如是等辈,当堕无间地狱,千万亿劫,求出无期。
若有众生,伪作沙门,心非沙门,破用常住,欺诳(kuáng)白衣,违背戒律,种种造恶,如是等辈,当堕无间地狱,千万亿劫,求出无期。
若有众生,偷窃常住财物谷米饮食衣服,乃至一物不与取者,当堕无间地狱,千万亿劫,求出无期。
此处有三疑点:
(1),大小乘通说五无间罪:杀父,杀母,杀阿罗汉,恶心出佛身血,破和合僧。此文有一多半不合。
(2),次序不分,轻重不分。
(3),《大薩遮尼犍子所說經》卷四:无间罪虽多,若犯如是根本重罪而不自悔。而《本愿经》不通忏悔!(《阿含》中,阿奢世王悔后听法,犹生无根之信,后证辟支佛)
(4),五无间罪,受最长者一大劫(《增一》提婆达多事)。这里却“千万亿劫,求出无期。”
【答】请参看《地藏菩萨本愿经正法论 卷五
http://www.bskk.com/thread-3008572-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
此处复引经证:
 “佛言。善哉善哉。善男子。唯有二人。能得无量无边功德。不可称计不可宣说。能竭生死漂流瀑河。降魔怨敌摧魔胜幢。能转如来无上法轮。一者善问。二者善答。善男子。佛十力中业力最深。善男子。有诸众生于业缘中心轻不信。为度彼故作如是说。
 善男子。一切作业有轻有重。轻重二业复各有二。一者决定。二不决定。善男子。或有人言。恶业无果。若言恶业定有果者。云何气嘘旃陀罗而得生天。鸯掘摩罗得解脱果。以是义故。当知作业有定得果不定得果。我为除断如是邪见故于经中说如是语。一切作业无不得果。善男子。或有重业可得作轻。或有轻业可得作重。非一切人唯有愚智。是故当知非一切业悉定得果。虽不定得亦非不得。
 善男子。一切众生凡有二种。一者智人。二者愚人。有智之人以智慧力。能令地狱极重之业现世轻受。愚痴之人现世轻业地狱重受”《大般涅槃经》卷第二十九;宋代沙门慧严等依泥洹经加之;师子吼菩萨品之五;
引用
山高云飞疑:此处有三疑点:
(1)无间狱到底是哪一个?
(2)同样的,地狱中。不是狱卒,而是五(六)道之中,鬼道中的恶鬼,夜叉。
(3)同样的,罪人所受之刑,也很奇怪,总之,越恐怖越好,时间当然是“动经亿劫,求出无期”。完全没有《长阿含。地狱品》中次序井然,果报昭彰。
【答】请参看地藏菩萨本愿经正法 论六 ——二十三,疑“千万亿劫,求出无期”事http://www.bskk.com/thread-3008842-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)




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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-26 10:12 | 显示全部楼层
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(6)(文)。。。。。。。
(6)(文)若遇悖(bèi)逆父母者,说天地灾杀报。。。
  若遇毁谤三宝者,说盲聋瘖(yīn)痖(yǎ)报。
  若遇轻法慢教者,说永处恶道报。。
  若遇污梵诬僧者,说永在畜生报。。
  若遇破戒犯斋者,说禽兽饥饿报。。。。。
  如是等阎浮提众生,身口意业,恶习结果,百千报应,今粗略说。如是等阎浮提众生,业感差别,地藏菩萨,百千方便,而教化之。是诸众生,先受如是等报,后堕地狱,动经劫数,无有出期。
此处疑点有个:
(1)众生三身,口,意业(详见后文分析),均有(善,恶,无记)果报,而不是“恶习结果”。
(2)应该是重罪先报,(如前生天一样,禅大于戒,戒大于施)而这里又反过来了,先轻报,后重报,而且一律下地狱,同样,一个永在。。。。报。又与轮回无常相背。
   或辩曰:此是花报,故先受之。
   但:一,文中没说;二:罪名通指;三;顺序,时间不对。
后堕地狱动经劫数无有出期。”此处已经说的很清楚了。在地狱中经历“劫数”,依人间岁月计数及其久远,以此说“永处”。如经云:

世尊告言。尊者大目犍连。若有苾刍苾刍尼。迷醉犯戒无惭无愧。轻慢律仪。行非法行。彼人命终生地狱中。寿等四大王天五百年。计人间岁数九百万岁。尊者大目犍连。复白佛言。世尊。若有苾刍苾刍尼。迷醉犯戒无惭无愧。轻慢律仪。不依说法。彼等云何而得其福。
  世尊告言。尊者大目犍连。若有苾刍苾刍尼。迷醉犯戒无惭无愧。轻慢律仪。若不依说法。彼人命终生地狱中。寿等忉利天一千岁。计人间算数三俱胝六百万岁。《佛说目连所问经



西天译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿传教大师臣法天奉 诏译



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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-26 10:24 | 显示全部楼层
二十.@山高云飞之
山高云飞 言:不是不看您的解释,洋洋洒洒的,老没在点子上用力。那才是快餐式解释。如果一个疑问一个专帖,您就会看到双方的论点及论据。末学为何多发链接?一个问题撒得到处都是,怎么讨论?就是卷七.八.九出来,又有多高的效果呢?]
君一味埋首沙中,山人亦不勉强,答辩需观文立论,君固执邪见不舍,复不观山人论义之宗旨。奈何文章昭告,高下正邪立判。
山人造文,缘于@平凡中有不凡所造《《地藏本愿经》相关实锤,从十斋日源于道教,被唐代高僧破斥说起》一贴。
立贴之宗早已破斥,@平凡中有不凡,不寻声闻部、菩萨部佛法,以释狐疑。却随疑心而引学者知见,建立诽谤。自无智力辨于真伪,立贴蛊惑大众,陷落众人于诽谤大乘之邪径。
山高云飞,尔不见不知 @平凡中有不凡,诽谤声闻部、菩萨部佛法焉?!
山高云飞,尔于 @平凡中有不凡,诽谤声闻部、菩萨部佛法,故作无知状乎?!

()疑“杀阿罗汉竟不在五逆罪
【山高云飞 1】
[在《本愿经》中,杀阿罗汉竟不在五逆罪中]
卷五.【十八.疑“五根本无间罪”事】中已经列举了各部经典“五逆罪”各有不同的事实,只因各部经典侧重点不同,因此“五逆罪”定义不尽相同,此难为真伪之依据。

()“五道”“六道”
【山高云飞 2】
.不是怀疑“五道”“六道”。
而是说一部经中,仅万余字,竟然前后不.一会说.一会说.这是什么翻译?]

“五道”“六道”在一部经中出现,并不少见。
如那连提耶舍法师所译:《大方等大集经》中即说“五道”又说“六道”
余佛刹中一切五道皆来此刹。供养礼拜释迦如来。】大正藏 13 册 No. 0397 大方等大集经;卷第四十一;随天竺三藏那连提耶舍译;日藏分中星宿品第八之一;
尔时炎德藏菩萨摩诃萨合掌向释迦牟尼佛。以偈赞曰。
六道烦恼苦所㵱,佛智如船自他度。六根所迷魔罥缚,佛出世难说实道。】大正藏 13 册 No. 0397 大方等大集经;卷第三十七;隋天竺三藏那连提耶舍译;日藏分菩萨使品第三;
复次,如竺法护法师所译:《正法华经》中即说“五道”又说“六道”
佛复告大迦叶。如来所教等化无偏。譬如日明广照天下。光无所择照与不照。高下深浅好恶香臭。等无差特。佛亦如是。以智慧光普照一切。五道生死菩萨缘觉声闻。……
佛言。如是当解此喻。人在生死五道阴盖。不了本无则名曰痴。……如生盲者还得两目。谓声闻缘觉生死已断。度于三界省练五道。自以通畅莫能喻者。】大正藏 09 册 No. 0263 正法华经No. 263;正法华经卷第一;西晋月氏国三藏竺法护译;光瑞品第一;
若有群萌,种种品类。诸天人民,及阿须伦。
枝神异类,及诸畜生。六道之中,所有黎元。
是等思想,若干种念。】大正藏 09 册 No. 0263 正法华经;卷第八;西晋月氏国三藏竺法护译;
山高云飞,孤陋寡闻,学识浅薄故于此不知不见。是故,此难为真伪之依据。

()“无常大鬼,不期而至”
【山高云飞 3】
[译经中,会出现“无常大鬼,不期而至”的话来,这也叫风格?
“雅俗共赏”岂不是更好听些?]
【答】
无常。(术语)梵语阿你怛也Anitya,世间一切之法,生灭迁流,刹那不住,谓之无常。无常有二:一刹那无常,谓刹那刹那有生住异灭之变化也。二相续无常,谓一期相续之上有生住异灭之四相也。涅槃经一曰:“是身无常,念念不住,犹如电光暴水幻炎。”智度论二十三曰:“一切有为法无常者。新新生灭故。属因缘故。”六祖坛经曰:“生死事大,无常迅速。”无常经曰:“未曾有一事不被无常吞。”【又】俗以为鬼名。陈裕诗曰:“一朝若也无常至,剑树刀山不放伊。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
“大鬼”比喻“无常”的残酷无情,捶坏一切诸有
山高云飞,难道你要求世尊不可以使用譬喻吗?!
山高云飞,难道你要求世尊不可以使用“大鬼”比喻“无常”吗?!

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 楼主| 发表于 2016-12-26 10:24 | 显示全部楼层

()不证“不还果”,居然能当“净居天主”
【山高云飞 4】
[下面是因果错乱:
.不证“不还果”,居然能受生不还天,当“净居天主”?
.修慈心,果报是梵天。
您引《大智度论》,那说的是菩萨六波罗蜜。与《本愿经》何处有涉?]
德敬 疑】
[《阿毘达磨顺正理论》卷第二十一:
「离欲诸圣。以圣道水。濯烦恼垢。故名为净。净身所止。故名净居。或住于此。穷生死边。如还债尽。故名为净。净者所住。故名净居。或此天中。无异生杂。纯圣所止。故名净居。」
后学也很好奇,未证阿那含果之人,是如何生于五净居天的。]

大慈心”,即菩萨救护众生心。如经云:
复次地藏。未来世中,有诸国王,及婆罗门等。见诸老病,及生产妇女。若一念间,具大慈心,布施医药,饮食卧具,使令安乐。如是福利,最不思议。一百劫中,常为净居天主。二百劫中,常为六欲天主,毕竟成佛。永不堕恶道。乃至百千生中,耳不闻苦声。
【大慈心】
慈名爱念,即与乐之心也。谓菩萨爱念一切众生,常求乐事,随彼所求而饶益之,是名大慈心。FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】
【大慈大悲】
(术语)佛菩萨广大之慈悲也。与乐为慈。拔苦为悲。智度论二十七曰:“大慈与一切众生乐,大悲拔一切众生苦。(中略)菩萨大慈于佛为小,于二乘为大。此是假名为大,佛大慈大悲,真实最大。”法华经曰:“大慈大悲,常无懈倦。”FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
地藏菩萨本愿经中,具大慈心即:菩萨爱念一切众生,常求乐事,随彼所求而饶益之。
布施医药,饮食卧具,使令安乐“大悲”:拔除众生苦恼。
是故,一切众生若舍于傲慢,具大慈心,布施医药,饮食卧具,使令安乐”,即是菩萨,即具“布施波罗蜜”,故受此果报庄严,若具足“般若波罗蜜”时,则有果证。如论云:
六波罗蜜果报故。作转轮王梵释天王净居天王大自在天。如是等果报行般若波罗蜜未具足时。受此果报庄严。
般若波罗蜜具足时。则有须陀洹果斯陀含果阿那含果阿罗汉果辟支佛道阿毗跋致菩萨诸佛道果庄严。大正藏 25 册 No. 1509 大智度论卷第一百
若言声闻部所修“慈心、悲心”者,彼等虽修“慈心、悲心”,不名“大慈大悲”,何以故?心不广大,未能普济一切故。

()生净居天,如何再来世间
【山高云飞 5】
[这位菩萨是谁?(出处最后贴出)
“又且。比丘。吾昔日时。七岁之中恒修慈心。经历七成劫.败劫。不往来生死。劫欲坏时。便生光音天。劫欲成时。便生无想天上。或作梵天。统领诸天。领十千世界。又复三十七变为释提桓因。又无数变为转轮圣王。比丘。以此方便。知其行慈心。其德如是。……”(大正藏 02 册 No. 0125 增壹阿含经;卷第四十一)
“我自思念:昔一时于罗阅城耆阇崛山,时生是念:‘我所生处,无所不遍,唯除首陀会天;设生彼天,则不还此。’(大正藏 01 册 No. 0001 长阿含经)]

声闻众为求解脱烦恼,证得涅槃,是故言:设生彼(净居)天,则不还此(南阎浮提)。”,而菩萨众,为度众生故,虽生彼净居天中,而不为障,如彼莲花不为水湿。如经云:
我姓迦旃延,首陀会天出;为众生说法,趣于涅槃城。】大正藏 16 册 No. 0671 入楞伽经
我姓迦旃延,净居天中出;为众生说法,令入涅槃城。】大正藏 16 册 No. 0672 大乘入楞伽经

()“起心动念,无不是业,无不是罪”
【山高云飞 疑】
[再举例:
”恶习结业,善习结果”与”起心动念,无不是业,无不是罪”。
连业,果,善,恶,罪之间的关系都没弄明白吧?国家级的译场,就这么”译”?就这么”翻”?
《俱舍论》是玄奘法师翻译的好不好?
业有善,恶,无记.善者人天,常受乐报,恶者恶趣,常受苦报,无记不定。
报尽而还,总归无常,于三世中流转轮回。永无出期。
此释,正合”诸行无常”法印,无常即苦。
又此,正说明,众生之心行善恶,则果报不殊,内现身心,外现山河大地。
《俱舍》,依苦,集,灭,道之论述。弘四圣谛。
较之诸经,论,莫不一致,方显佛陀正说。大众闻之欢喜,欣乐佛法,依教出离。这才是庄严经。
再看《本愿经》那”无不是业,无不是罪”可有此义?混乱名相,内外不分,凡圣错道,曲解佛语,妄称经典,惑乱众生,先看自身因果吧。
三世轮回之正因,大小乘一致认为无明与贪爱。先看看到底什么是无明,再来辨析不迟。]
德敬 疑】
诸经、律、论,若言业,非常一致地无一不是说善、恶、无记三种业。如《俱舍论》卷15:“且经中说。业有三种。善恶无记。”而《本愿经》却说“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪”、“是阎浮众生,举心动念,无非是罪”,不知何故?]

依如下七义,故经云:南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”:
(一)“阎浮提众生”依凡夫而言,凡夫不离我、法二执,是故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(二)虽“业有善,恶,无记三”。而“业”因惑起,因贪嗔痴等烦恼起。是故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(三)以众生业执四大为身,五蕴为我,虽是无记业,以不离“身见、我执”,故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(四)众生业虽造世间善业,以不离“身见、我执”,虽生人、天,还复退堕,“善”亦无常,无常故不名为“善”。故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(五)六道众生皆缘无明而现,虽“业有善,恶,无记三”,然依无明起诸业,故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(六)世间众生皆为烦恼结使左右,虽“业有善,恶,无记三”,然为烦恼结使所覆,故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;
(七)世间众生皆为四流漂溺:贪爱暴流、知见暴流、欲望暴流、执实有暴流,虽“业有善,恶,无记三”,然沉沦四暴流,故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。”;




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发表于 2016-12-26 14:27 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
如果辩论不守规矩,徒费时间罢了。

1,按照世尊四大教法,辩析是否佛法。

2,如果您再用《本愿经》来证明《本愿经》,则所说无效。


3,您的论据,若没有可靠经,论的来源,则所说无效。

4,辩论需反驳对方的观点,而不是其他。否则所说无效。

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 楼主| 发表于 2016-12-26 14:34 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-26 14:27
如果辩论不守规矩,徒费时间罢了。

1,按照世尊四大教法,辩析是否佛法。

山高云飞 是你辩论不守规矩”,论点已破,前词夺理罢了。
山高云飞 辩论的规矩,你知道多少?!连篇像样的论文都写不出来,跟在别人的贴子后面赚论据,还好意思说自己是在辩论?!
山高云飞 就你发的贴子。列一下:论点、论据、论述。有吗?
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1,按照世尊四大教法,辩析是否佛法。

山高云飞 ,这是你的规矩?还是“辩论的规矩”?
山高云飞 ,是否是佛法,山人《地藏菩萨本愿经正法论》里已经辨析过了。你至今都没有一篇独立文章出来反驳。这里给山人立“规矩”,好意思吗?
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2,如果您再用《本愿经》来证明《本愿经》,则所说无效。
3,您的论据,若没有可靠经,论的来源,则所说无效。
4,辩论需反驳对方的观点,而不是其他。否则所说无效。

山高云飞 ,你连《地藏菩萨本愿经》的文句义理都没有搞清楚,还腆着脸来“辩论”。你不怕把人家的假牙笑掉?!

《地藏菩萨本愿经正法论》
下载地址:http://pan.baidu.com/s/1qXURU4c


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 楼主| 发表于 2016-12-26 14:38 | 显示全部楼层
答@山高云飞 六番
http://www.bskk.com/thread-3013974-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

《地藏菩萨本愿经正法论》
下载地址:http://pan.baidu.com/s/1bpqqakv

地藏菩萨本愿经正法论 卷一
http://www.bskk.com/thread-3007858-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷二
http://www.bskk.com/thread-3007860-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷三
http://www.bskk.com/thread-3008395-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法论 卷四
http://www.bskk.com/thread-3008488-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷五
http://www.bskk.com/thread-3008572-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法 论六
http://www.bskk.com/thread-3008842-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷七
http://www.bskk.com/thread-3008905-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷八
http://www.bskk.com/thread-3008923-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)


答@山高云飞 初番
http://www.bskk.com/thread-3010555-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 二番
http://www.bskk.com/thread-3010636-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 三番
http://www.bskk.com/thread-3010723-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 四番
http://www.bskk.com/thread-3010735-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 五番
http://www.bskk.com/thread-3010951-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答“色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天”之问
http://www.bskk.com/thread-3010472-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法论 总结
http://www.bskk.com/thread-3010400-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
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发表于 2016-12-26 14:45 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
还是请师兄解释一下,《本愿经》中的:

1,”业海”与”铁围山”之间的关系?
还有什么经,论提到”业海”?
铁围山在阎浮提哪边?

2,阎浮提众生死后,先度业海,再下地狱,出于何因果关系?

3,《本愿经》中,明确说的是阎浮提众生之事,何处有发菩提心?

4,该文自说,”阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪”,那么,它以何标准判断善行(业)?如果没有,是不是说,众生死后,一律下地狱?
按它的标准,请说今人所造三业,有何果报?
5,阎浮提初成,众生始现,尚未有地狱,请问,寿终之后去哪里?
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发表于 2016-12-26 14:51 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-26 14:34
山高云飞 是你“辩论不守规矩”,论点已破,前词夺理罢了。
山高云飞 辩论的规 ...

对照一下帖子,看谁在不守规矩?

不许跟帖?那末学只好围观喽?
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发表于 2016-12-26 14:55 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-26 14:34
山高云飞 是你“辩论不守规矩”,论点已破,前词夺理罢了。
山高云飞 辩论的规 ...

你愿意在这里自吹自唱也行,不过,最好把所引原帖的出处指出来。
否则,末学随时来”刷存在感。”

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 楼主| 发表于 2016-12-26 15:05 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-26 14:45
还是请师兄解释一下,《本愿经》中的:

1,”业海”与”铁围山”之间的关系?

-----------1
山高云飞 言:还是请师兄解释一下,《本愿经》中的:
1,”业海”与”铁围山”之间的关系?
【普德海幢】答:

【经】无毒鬼王答曰:“此是大铁围山,西面第一重海。”圣女问曰。“我闻铁围之内,地狱在中。是事实不?”无毒答曰:“实有地狱。。。。,。。”
-----------2
山高云飞 言:2,阎浮提众生死后,先度业海,再下地狱,出于何因果关系?
【普德海幢】答:
】:“生时又无善因当据本业所感地狱。自然先渡此海。


-----------3
山高云飞 言:3,《本愿经》中,明确说的是阎浮提众生之事,何处有发菩提心?
【普德海幢】答:你没有看过《地藏菩萨本愿经》吗?
】:婆罗门女寻如梦归。悟此事已。便于觉华定自在王如来塔像之前立弘誓愿。愿我尽未来劫。应有罪苦众生广设方便使令解脱。……
二王议计广设方便。一王发愿早成佛道。当度是辈令使无余。一王发愿若不先度罪苦。令是安乐得至菩提。我终未愿成佛。佛告定自在王菩萨。一王发愿早成佛者。即一切智成就如来是。一王发愿永度罪苦众生。未愿成佛者即地藏菩萨是。……
光目闻已啼泪号泣。而白空界。愿我之母永脱地狱。毕十三岁更无重罪及历恶道。十方诸佛慈哀愍我。听我为母所发广大誓愿。若得我母永离三涂及斯下贱。乃至女人之身永劫不受者。愿我自今日后。对清净莲华目如来像前。却后百千万亿劫中。应有世界所有地狱。及三恶道诸罪苦众生。誓愿救拔令离地狱恶趣畜生饿鬼等。如是罪报等人尽成佛竟。我然后方成正觉。

-----------4
山高云飞 言:4,该文自说,”阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪”,那么,它以何标准判断善行(业)?如果没有,是不是说,众生死后,一律下地狱?按它的标准,请说今人所造三业,有何果报?
【普德海幢】答:
引自《地藏菩萨本愿经正法论 卷三》——
阎浮提众生”依凡夫而言,凡夫不离我、法二执,是故经云:“南阎浮提众生,举止动念,无不是业,无不是罪。
其次,虽诸众生修行善业,报得人天善趣,未离我、法二执故,如仰空射箭,势尽而堕。是故,凡夫善行名为”,名为“”。
读《地藏菩萨本愿经》起出离心,建立正见、修行,名为善业。
复次,以众生业未离我、法二执故,举止动念”名为“罪”;以烦恼恶业故,流转三界,故言业是罪;
复次,以众生轮回身心,因罪而报得,而众生复以是身心造诸业行,故言罪是业。
再者,且经中说。业有三种。善,恶。无记”,又以“善,恶。无记”不离离我、法二执,故言“南阎浮提众生,举止动念无不是业,无不是罪”。
——引自《地藏菩萨本愿经正法论 卷三
http://www.bskk.com/thread-3008395-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
山高云飞 言:是不是说,众生死后,一律下地狱?请说今人所造三业,有何果报?
【普德海幢】答:不离“我执”作善所得福报,总会耗尽。福报耗尽的时候,自然堕落三恶道。譬如仰空射箭,势尽而堕。-----------5山高云飞 言:5,阎浮提初成,众生始现,尚未有地狱,请问,寿终之后去哪里?
【普德海幢】答:众生造地狱业,寿终则地狱现。
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山高云飞 言:对照一下帖子,看谁在不守规矩?
不许跟帖?那末学只好围观喽?

【普德海幢】答:山高云飞 你前面要跟我讲“辩论的规,被山人呵责:连篇像样的论文都写不出来,跟在别人的贴子后面赚论据,还好意思说自己是在辩论?!就你发的贴子。列一下:论点、论据、论述。有吗?
山高云飞 你至今都没有一篇独立文章出来反驳《地藏菩萨本愿经正法论》。这里给山人立“规矩”,好意思吗?山高云飞 你跟不跟帖是你的自由,你自己一点“辩论的规”都没有,有什么脸在前面质问山人呢?好意思吗?

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发表于 2016-12-26 15:24 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-26 15:05
-----------1
山高云飞 言:还是请师兄解释一下,《本愿经》中的:
1,”业海”与”铁围山”之间的关系 ...

早就告诉你,正在《实锤。。。。。》一帖中整理。
连帖子都没看完,就去指责别人?
看来,师兄主意已定,只许开帖指导别人,不许当事人回帖?

您放心,待所有疑点整理出来,一定前来通知师兄。。。。。。

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 楼主| 发表于 2016-12-26 15:43 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-26 15:24
早就告诉你,正在《实锤。。。。。》一帖中整理。
连帖子都没看完,就去指责别人?
看来,师兄主意已定 ...

你没有看过《地藏菩萨本愿经》吗?

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 楼主| 发表于 2016-12-26 15:52 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-26 15:24
早就告诉你,正在《实锤。。。。。》一帖中整理。
连帖子都没看完,就去指责别人?
看来,师兄主意已定 ...

山高云飞 整理的贴子。最好列一下:论点、论据、论述。跟山人的《地藏菩萨本愿经正法论》对比一下,那些已经被破斥了,那些是没有破斥的。破斥了的最好用论点、论据、论述来反驳。
山高云飞 你至今都没有一篇独立文章出来反驳《地藏菩萨本愿经正法论》。这里给山人立“规矩”,好意思吗?

山高云飞 你自己一点“辩论的规”都没有,有什么脸在前面质问山人呢?好意思吗?



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发表于 2016-12-26 17:33 | 显示全部楼层
逻辑混乱不至于此。

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 楼主| 发表于 2016-12-27 14:58 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-26 17:33
逻辑混乱不至于此。

山高云飞 别总是信口胡说八道好吗?你的论点、论据、论述呢?
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发表于 2016-12-27 15:19 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-27 14:58
山高云飞 别总是信口胡说八道好吗?你的论点、论据、论述呢?

怎么?拿《本愿经》去证《本愿经》,还有理了?不依世尊所嘱四大教法辨析,你还准备依什么?


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 楼主| 发表于 2016-12-27 15:25 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-27 15:19
怎么?拿《本愿经》去证《本愿经》,还有理了?不依世尊所嘱四大教法辨析,你还准备依什么?

----------1    十地不是佛地
山高云飞 对于十地不是佛地 无知。
《解深密经》曰:“法身圆满譬如大云皆能遍覆。是故第十名法云地。永断最极微细烦恼及所知障无著无碍。于一切种所知境界现正等觉故。第十一说名佛地。”。
《十地经论》曰:“得大法身,具足自在故,名法云地”。
《首楞严经》曰:“慈阴妙云,覆涅槃海。名法云地”。即行者身心同如来真如慈悲任运妙云,徧覆自性涅槃海。这种境界,名为法云地。
如上可知,山高云飞所谓:地藏菩萨在该文中,已经证入十地,即得佛果名为邪见。十地菩萨不是“佛地”。
----------2    菩萨落泪并无过谬
【论点】:菩萨落泪并无过谬。
【论据】:
菩萨落泪之缘由如下:
“菩萨体净悉皆显现。何以故。知其显现。见苦众生时眼中堕泪。以是故知菩萨其体净软。菩萨悲心犹如雪聚。雪聚见日则皆融消。

菩萨悲心见苦众生。悲心雪聚故眼中流泪。菩萨有三时。
一者见修功德人。以爱敬故为之堕泪。
二者见苦恼众生无功德者。以悲愍故为之堕泪。
三者修大施时。悲喜踊跃亦复堕泪。
计菩萨堕泪已来多四大海水。世间众生舍于亲属悲泣堕泪。不及菩萨见贫苦众生无财施时悲泣堕泪。菩萨入救众生禅极乐心相应无尽宝藏自然而出。一切乞者自然而至。善丈夫者能以财物大施乞者。乞者得财物已亦行大施。菩萨能以财物施于众生使其富足。以等悲心。闻乞者声为之雨泪。乞者见菩萨雨泪。虽不言与当知必得。菩萨见乞者来时极生悲苦。乞者得财物时心生欢喜得灭悲苦。菩萨闻乞言时悲泣堕泪不能自止。乞者言足尔时方止。菩萨修行种种施已众生满足。便入山林修行禅定。云何灭除诸众生三毒苦患。菩萨财物倍多无乞者可施。我今何为守之而住。今当舍之出家。《大丈夫论》卷上;财物施品第九;提婆罗菩萨造;北凉沙门道泰译

【论述】:
山高云飞 上文说了菩萨有三种时候,会落泪。菩萨包括:初发心、十信、十行、十回向、十住、十地、等觉。
山高云飞 你所举的十地菩萨不应落泪,都依凡夫烦恼建立言论。如上论文所举,是依菩萨大悲,随喜功德等是落泪,非凡夫境界。
【质问】:
山高云飞 别总是信口胡说八道好吗?你的论点、论据、论述呢?

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发表于 2016-12-27 15:45 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
咦?改得挺快,不错。赞一个。
《实锤。。。。。》中已答。
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