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答@山高云飞 四番

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正觉同修

发表于 2016-12-2 12:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
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《增一》《大智度论》被你划入声闻?
《大智度论》里所言“一切无色定,通名长寿天;以无形不可化故,不任得道,常是凡 ...
断章取义吧你。
”以无形不可化故。。。。”别忘了。

--------1
山高云飞 ,山人所言如下:
山高云飞 ,八难之地闻法很难,并不代表没有机缘可以闻法。且声闻乘人没有大神通力,利益八难之众生
而菩萨乘,具足神通力,是故可以利益八难之地。如今远在非洲,也有佛教寺院及僧人弘法,可见边地众生,机缘成熟也可得闻佛法。
山高云飞 ,菩萨神通力尚可令“非想非非想”天界,部分因缘成熟天人来集会闻法,何况佛陀神力?!
山高云飞 ,你是怎么理解成山人把《增一》《大智度论》划入声闻”的
--------2
山高云飞 ,“以无形不可化故。。。。”并不代表不能闻法。况且如来一音演说法,众生各个随类解。包括“非想非非想”天也是可以能够解法义理的。

--------3
善见天善现天色究竟天。摩醯首罗天乃至非想非非想处天。地藏经中,
山高云飞此句意思是:大自在天人,大自在天王
山高云飞这样的列举并不重复,突出彼天人来集会,甚至天王也来参加集会;
山高云飞 ,如果,你不同意、不认可经典说“大自在天人,大自在天王”。那是你个人邪见的问题。就如同看新闻联播,不同意、不认可新闻上说:与会的有各界民众,习主席。。。



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发表于 2016-12-2 13:33 | 显示全部楼层
今晚答汝。且稍待。
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发表于 2016-12-2 16:59 | 显示全部楼层
有事,请假。

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-2 17:03 | 显示全部楼层
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或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。或说无想天名为长寿。亦不任得道故。或说从初禅至四禅。除净居天皆名长寿。大智度论释往生品第四之上(卷三十八) 圣者龙树造 后秦龟兹国三藏鸠摩罗什译
山高云飞 ,看清楚是“或有人言”,岂能作为非想非非想天人绝对不能来闻法的依据?!

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发表于 2016-12-3 09:39 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
重则曲解佛经,
轻则断章取义,
先予立此存照,
等你前来翻番。

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 楼主| 发表于 2016-12-3 13:30 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-3 09:39
重则曲解佛经,
轻则断章取义,
先予立此存照,

或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。或说无想天名为长寿。亦不任得道故。
或说从初禅至四禅。除净居天皆名长寿。以着味邪见不能受道者还生人间。值佛者。以本发阿耨多罗三藐三菩提心故。或于禅中集诸福德。所以者何。彼间着味善心难生故。如经中说。如佛问比丘甲头土多地上土多。诸比丘言。地土甚多不可为喻。佛言。天上命终还生人中者如甲头土。堕地狱者如地土。】《大智度论释往生品第四之上(卷三十八);圣者龙树造;后秦龟兹国三藏鸠摩罗什译
山高云飞 ,看看你举来作为依据的论典。“或有人言……或说……或说……”,都是假设的别人的知见,非正知见。
山高云飞 ,山人不是你的语文老师,没义务教你语文阅读,看不懂,就多看几遍吧。
引用
重则曲解佛经,
轻则断章取义,
先予立此存照,
等你前来翻番。
山高云飞 ,可怜的人儿,你不仅曲解经义,孤陋寡闻,语文水平低下,而且还不会狡辩。
山高云飞 ,你连自扇耳光和为自己辩解都不会,哎,山人真为你感到悲哀。
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发表于 2016-12-3 22:25 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-3 13:30
【或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。或说无想天名 ...

大家正可怜师兄你呢。为了《本愿经》“正法论”,自己都快找不着北了
先去把对你的“实锤”拿着,再翻回来不迟。http://www.bskk.com/thread-3004532-83-1.html
从1643楼开始看起。


这几个帖稍后回复你。
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发表于 2016-12-4 19:57 | 显示全部楼层
先回答你的第三个论点:
3,“色究竟天”与“摩醯首罗天”

其实,这在你“答@山高云飞 初番”http://www.bskk.com/thread-3010555-1-1.html
的回帖中,已明确答案。


师兄是真不懂呢?还是在转移话题呢?还是把这事给忘了呢?

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发表于 2016-12-4 20:16 | 显示全部楼层
再看:
山高云飞 引《增一》《阿毗达磨》《大智度论》说明"无色界天人不能来听佛说法".
这是因为:
《增一》直接介绍了世尊成道后,首先要报师恩,为其师讲法,却因老师受生无色界不能闻法,而失去解脱机会。

南传《阿毗达磨》,据说,是世尊在三十三天为母说法,由舍利弗转述人间。其中也讲到,无色界天人不能来听佛说法的原因。

《大智度论》由龙树菩萨讲解大乘佛法,也说无色界天人不能听闻佛法。

由此说明:《本愿经》中此处有误。(http://www.bskk.com/thread-3004532-83-1.html1647楼)
==================
-答-----1
山高云飞 ,山人所言如下:
山高云飞 ,八难之地闻法很难,并不代表没有机缘可以闻法。且声闻乘人没有大神通力,利益八难之众生。
而菩萨乘,具足神通力,是故可以利益八难之地。如今远在非洲,也有佛教寺院及僧人弘法,可见边地众生,机缘成熟也可得闻佛法。
而山高云飞 ,菩萨神通力尚可令“非想非非想”天界,部分因缘成熟天人来集会闻法,何况佛陀神力?!
山高云飞 ,你是怎么理解成山人把“《增一》《大智度论》划入声闻”的?

=============================
普兄:
你是在《增一》《阿毗达磨》《大智度论》什么地方,看出"且声闻乘人没有大神通力,利益八难之众生"?
菩萨神通力尚可令“非想非非想”天界,部分因缘成熟天人来集会闻法,何况佛陀神力?!


这三个经典,两个是记录世尊的言行的,一个是龙树菩萨的论,你这样的结论,是在指谁没有能力呢?谁又是声闻人?


如果不是曲解经文,你又是在做何工作?谤佛谤菩萨吗?


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发表于 2016-12-4 20:25 | 显示全部楼层
师兄你又说:
--------2
山高云飞 ,“以无形不可化故。。。。”并不代表不能闻法。况且如来一音演说法,众生各个随类解。包括“非想非非想”天也是可以能够解法义理的。

==========================

你只要说一下:
如来一音演说法,这个一音(音属色法),是如何到达无色界,无色界的众生是如何“闻”?,并"解法义理"的?


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发表于 2016-12-4 20:47 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-12-3 13:30
【或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。或说无想天名 ...

山高云飞引文:
=
“复次,不能以初禅福德,与众生共回向阿耨多罗三藐三菩提。如是等无量无方便义。

长寿天者,非有想非无想处,寿八万大劫。

或有人言:一切无色定,通名长寿天;以无形不可化故,不任得道,常是凡夫处故。

或说无想天,名为长寿,亦不任得道故。

或说从初禅至四禅,除净居天,皆名长寿,以著味邪见,不能受道者

还生人间值佛者,以本发阿耨多罗三藐三菩提心故,或于禅中集诸福德。所以者何?彼间著味,善心难生故。如经中说:如佛问比丘:甲头土多?地上土多?诸比丘言:地土甚多,不可为喻!佛言:天上命终,还生人中者,如甲头土,堕地狱者,如地土。”
(《大智度论》卷第三十六  释习相应品第三之二)
=====================================
再看普兄的回答:

【或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。或说无想天名为长寿。亦不任得道故。
或说从初禅至四禅。除净居天皆名长寿。以着味邪见不能受道者还生人间。值佛者。以本发阿耨多罗三藐三菩提心故。或于禅中集诸福德。所以者何。彼间着味善心难生故。如经中说。如佛问比丘甲头土多地上土多。诸比丘言。地土甚多不可为喻。佛言。天上命终还生人中者如甲头土。堕地狱者如地土。】《大智度论》释往生品第四之上(卷三十八);圣者龙树造;后秦龟兹国三藏鸠摩罗什译

山高云飞 ,看看你举来作为依据的论典。“或有人言……或说……或说……”,都是假设的别人的知见,非正知见
然后, 我们一起悲哀吧
山高云飞 ,山人不是你的语文老师,没义务教你语文阅读,看不懂,就多看几遍吧。
,可怜的人儿,你不仅曲解经义,孤陋寡闻,语文水平低下,而且还不会狡辩。
山高云飞 ,你连自扇耳光和为自己辩解都不会,哎,山人真为你感到悲哀。

==================================================
普兄,引文第一句“长寿天者,非有想非无想处,寿八万大劫。”看见了吗?


不看这一句,你下面的说辞不是断章取义是什么?


后面的“或有人言……或说……或说……”
指的是“还有一种说法。。。。,又有一种说法。。。。。又有一种说法。。。。。。”这几句中间,是递进的关系,说明它所表示不任得道范围越来越大。


意在说明佛法难闻!

===========================
可怜的普师兄,这都理解不了,该不是《本愿经》看多了吧?

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发表于 2016-12-5 21:23 | 显示全部楼层
读经要有法喜。

讨论则出喜感。http://www.bskk.com/thread-3010951-1-1.html

也许是一种悲哀

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-6 09:32 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-4 20:47
山高云飞引文:
=
“复次,不能以初禅福德,与众生共回向阿耨多罗三藐三菩提。如是等无量无方便义。

【普德海幢】反驳:
复次,不能以初禅福德,与众生共回向阿耨多罗三藐三菩提。如是等无量无方便义。
长寿天者,非有想非无想处,寿八万大劫。
或有人言。一切无色定通名长寿天。以无形不可化故。不任得道。常是凡夫处故。
或说无想天名为长寿。亦不任得道故。
或说从初禅至四禅。除净居天皆名长寿。以着味邪见不能受道者还生人间。值佛者。以本发阿耨多罗三藐三菩提心故。或于禅中集诸福德。所以者何。彼间着味善心难生故。如经中说。如佛问比丘甲头土多地上土多。诸比丘言。地土甚多不可为喻。佛言。天上命终还生人中者如甲头土。堕地狱者如地土。】《大智度论》释往生品第四之上(卷三十八);圣者龙树造;后秦龟兹国三藏鸠摩罗什译
山高云飞 ,看看你举来作为依据的论典。“或有人言……或说……或说……”,都是假设的别人的知见,非正知见。
(然后, 我们一起悲哀吧)
山高云飞,山人不是你的语文老师,没义务教你语文阅读,看不懂,就多看几遍吧。
,可怜的人儿,你不仅曲解经义,孤陋寡闻,语文水平低下,而且还不会狡辩。
山高云飞 ,你连自扇耳光和为自己辩解都不会,哎,山人真为你感到悲哀。
山高云飞 ,看看下面的经典中佛陀是实际行动:“
有想无想天悉来集会”、菩萨的实际行动:“往游有想无想天上。与彼微识说微妙法空无相愿”,以此来对比“或有人言……或说……或说……”。凡是有点脑筋的人,都懂得这里边的取舍。
山高云飞 ,山人还没举“依经不依论”的依据。


地藏菩萨本愿经正法论 卷四——
二,疑非想非非想处天来集
“非想非非想处天”集会者如经云:
时此正士适师子吼,三千大千世界六反震动,其大光明普照世间,以此威光告地上神、四天王天、忉利天、炎天兜率天、无憍乐天、化自在天,上至魔界天、梵天、梵身天、梵满天、梵度着天、大梵天、光曜天、尠光天、无量光天、光音天、严净天、尠净天、无量净天、难及天、善见天、善胜天、离果天、一善天,空慧天、识慧天、不用空慧天、有想无想天悉来集会,诸比丘、比丘尼、童士、童女不可称计亦皆来会,及诸十方诸所千界,悉来住立于高座前】大正藏 13 册 No. 0398 大哀经;卷八;
佛复告族姓子。不退转菩萨执权方便入寂静定意三昧正受。往游有想无想天上。与彼微识说微妙法空无相愿】大正藏 10 册 No. 0309 最胜问菩萨十住除垢断结经;菩萨证品第二十七;
(空慧天=空无边处天,识慧天=识无边处天,不用空慧天=无所有处天,有想无想天=非想非非想处天)
——地藏菩萨本愿经正法论 卷四
http://www.bskk.com/thread-3008488-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)


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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-12-26 14:36 | 显示全部楼层
答@山高云飞 六番
http://www.bskk.com/thread-3013974-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

《地藏菩萨本愿经正法论》
下载地址:http://pan.baidu.com/s/1bpqqakv

地藏菩萨本愿经正法论 卷一
http://www.bskk.com/thread-3007858-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷二
http://www.bskk.com/thread-3007860-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷三
http://www.bskk.com/thread-3008395-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法论 卷四
http://www.bskk.com/thread-3008488-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷五
http://www.bskk.com/thread-3008572-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法 论六
http://www.bskk.com/thread-3008842-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷七
http://www.bskk.com/thread-3008905-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

地藏菩萨本愿经正法论 卷八
http://www.bskk.com/thread-3008923-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)


答@山高云飞 初番
http://www.bskk.com/thread-3010555-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 二番
http://www.bskk.com/thread-3010636-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 三番
http://www.bskk.com/thread-3010723-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 四番
http://www.bskk.com/thread-3010735-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 五番
http://www.bskk.com/thread-3010951-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答“色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天”之问
http://www.bskk.com/thread-3010472-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
地藏菩萨本愿经正法论 总结
http://www.bskk.com/thread-3010400-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

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发表于 2017-1-4 19:49 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-4 20:16
再看:
山高云飞 引《增一》《阿毗达磨》《大智度论》说明"无色界天人不能来听佛说法".
这是因为:

山师兄好~
看了你给出的两个记录世尊的言行的论据,这两个论据只能证明非想非非想处天两位长者闻法难,但是不能证明非想非非想处天是不能闻法的。这在逻辑上是犯了以偏概全的逻辑错误。
曾经我们做有效性分析,就是要站在对方立场上,先肯定对方的观点是对的,而后从对方论述的逻辑上看所得出的结论是否正确。
当时我们的逻辑老师批评新闻联播想演小品一样搞笑,说:要播今年全国玉米大丰收了,从西部找一个农民说我们的玉米今年生长的很好,大丰收了;而后从东部找一个农民说我们的玉米今年生长的很好,大丰收了;而后从中部找一个农民说我们的玉米今年生长的很好,大丰收了。最后得出结论全国玉米大丰收了。这就是典型的以偏概全。这种举例只能证明这三个农民家的玉米大丰收了,是得不出全国农民的玉米大丰收的。

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发表于 2017-1-4 19:52 | 显示全部楼层
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熹之 发表于 2017-1-4 19:49
山师兄好~
看了你给出的两个记录世尊的言行的论据,这两个论据只能证明非想非非想处天两位长者 ...

见这个帖子倒数第二楼:
http://www.bskk.com/thread-3009785-1-1.html
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发表于 2017-1-4 20:21 | 显示全部楼层
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熹之 发表于 2017-1-4 19:49
山师兄好~
看了你给出的两个记录世尊的言行的论据,这两个论据只能证明非想非非想处天两位长者 ...

熹之师兄好:   您说:“你给出的两个记录世尊的言行的论据,这两个论据只能证明非想非非想处天两位长者闻法难,但是不能证明非想非非想处天是不能闻法的。这在逻辑上是犯了以偏概全的逻辑错误。”

  答复如下:
  末学引文,确实没明说,“非想非非想处天是不能闻法的”。
但我们可以作推理:如果此时,世尊(佛,佛是三界导师)都没有办法给他的老师说法,那还有谁有这个能力呢?
这可不是以偏概全啊。

   我在一处经文中,看到,说佛“去”了非想非非想天,给他的老师说法,给果,老师因为固执己见,认为那就是涅般而听不进圣道。太出格的理由:这样一来,不惜贬低了世尊的老师(世尊的老师不仅教当年 的菩萨禅定,还邀请他来领导修行团队,菩萨认为禅不是最终的解脱,而选择离开),还间接说佛说法不分对象(主动去的啊)!故不采纳此说,虽然那也称为经。

   另外,师兄也可以看看南传《阿毗达磨》,讲的是非想非非想天等处的众生,心识是什么状态,及不能听法的原理。

也就是说,无论南北传,(大小乘)经与论,都得到了一致的结论。这才是我们想要的结果。且互不相违。
如果不是这样的话,就要对自己的看法作种种补充,以使其表面上通顺。

感谢您的细心及认真。
您看是不是?

另,在“实锤。。。”帖中,此疑点也已列出,并举证。



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圆觉同修

发表于 2017-1-5 11:44 | 显示全部楼层
只信佛說
只學佛說
只依佛說
只傳佛說
只護佛說
是為佛子
正見之本
正法之根
保己法身
護人慧命
不謗佛法
不墮地獄

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亲近同修

发表于 2017-1-5 13:11 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2017-1-4 20:21
熹之师兄好:   您说:“你给出的两个记录世尊的言行的论据,这两个论据只能证明非想非非想处天两位长者 ...

     "末学引文,确实没明说,“非想非非想处天是不能闻法的”。
但我们可以作推理:如果此时,世尊(佛,佛是三界导师)都没有办法给他的老师说法,那还有谁有这个能力呢?
这可不是以偏概全啊。我在一处经文中,看到,说佛“去”了非想非非想天,给他的老师说法,给果,老师因为固执己见,认为那就是涅般而听不进圣道。太出格的理由:这样一来,不惜贬低了世尊的老师(世尊的老师不仅教当年 的菩萨禅定,还邀请他来领导修行团队,菩萨认为禅不是最终的解脱,而选择离开),还间接说佛说法不分对象(主动去的啊)!故不采纳此说,虽然那也称为经."
山师兄好
你给的这段经文的解释,帮你理一下逻辑: 世尊去非想非非想处天给他的老师说法,老师固执己见而听不进圣道。得出两个结论1)非想非非想处天是不能闻法的。)佛是不能给非想非非想处天传法。对吧?这其实就是以偏概全和强拉因果的逻辑错误啊。你把佛陀老师的个人行为的个性当成了整个非想非非想处天共性,这是以偏概全的逻辑错误,因佛陀老师的固执己见而听不进圣道得出世尊是不能为非想非非想处天讲法的结论,这是的强拉因果的逻辑错误。举个例子,山老师给班里的小明讲课,小明固执己见觉得自己什么都明白了不愿意听山老师讲课,由此得出结论“1)班里的所有学生都是不愿意听课的。2)山老师是没有能力给班里的其他学生上课的”。你觉得能成立吗?
由于我们国家教育的大环境,致使被愚民下的大部分子民逻辑混乱。建议山师兄有时间可以系统的学一下逻辑,这对你理解佛法是有帮助的。
同时您看其他师兄的观点时,建议您先把自己的观点放下,您当一个旁观者,不占任何立场用空杯的心去思考对方的观点,对你了解自身视角局限会更有帮助哦

腊八节安康!

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发表于 2017-1-5 13:11 | 显示全部楼层
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如灯 发表于 2017-1-4 19:52
见这个帖子倒数第二楼:
http://www.bskk.com/thread-3009785-1-1.html

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