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答@山高云飞 初番

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正觉同修

发表于 2016-11-30 10:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
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“色究竟天”与“摩醯首罗天”
山高云飞说:
【平凡中有不凡】(平)
[又发现《地藏本愿经》中一严重错误:
引《地藏本愿经》原文:
所谓四天王天、忉利天、须焰摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天、梵众天、梵辅天、大梵天、少光天、无量光天、光音天、少净天、无量净天、遍净天、福生天、福爱天、广果天、无想天、无烦天、无热天、善见天、善现天、色究竟天、摩酰首罗天,乃至非想非非想处天,一切天众、龙众、鬼神等众,悉来集会。
前面我们已讨论过《地藏经》里有关“净居天”的经文是犯常识错误;而这里的一段又在“净居天”上露!馅!了!证明他果然不知五净居天是怎么回事。
(1)“色究竟天”就是“摩醯首罗天”,怎么可以将这两个名称并列?!
摩醯首罗天,是梵语(Mahes/vara)的音译,意译为“大自在天”,因其处色界顶,又名“色究竟天”!
转载古代佛教辞典《一切经音义》中的四处词条:
《一切经音义》【唐】沙门慧苑撰
摩酰首罗:正云“摩䤈湿伐罗”,言“摩酰”者,此云“大”也;“湿伐罗”者,“自在”也,谓此大王于大千界中得自在故。
摩䤈湿伐罗:具足,云“摩䤈什佛罗”,此云“大自在”,居色究竟天。
摩酰首罗天:此云“大自在天”。
摩䤈湿伐罗:“酰”音,馨奚反,梵语,上界天王名也。唐云“大自在”,即色究竟天主,住色界之最上顶。
所以,摩酰首罗天,即是大自在天,即是色究竟天。只是翻译不同,所指为一个事物。
【普德海幢】(普)
或作自在天。大自在天。摩醯首罗天。或作欲界他化自在天....】《大方广十轮经》卷第一;失译人名今附北凉录;序品第一;
善海摩醯首罗天。于法界虚空寂静方便光明法门。而得自在。..。尔时善光海大自在天。】《大方广佛华严经》卷第一;东晋天竺三藏佛驮跋陀罗译;世间净眼品第一之一;
譬如佛子。大自在天王光明。一切生处。众生光明。所不能及。...。是名菩萨摩诃萨第十菩萨法云地。菩萨摩诃萨。住是地中。多作摩醯首罗天王。】《十住经》卷第四;后秦三藏鸠摩罗什译;法云地第十
看明白了吧?
平凡中有不凡是解释;
普德海幢是罗列。

普德海幢的解释
山高云飞 ,不要断章取义,避重就轻,这容易遭到嗤笑。山高云飞 ,@平凡中有不凡,不是“解释”,他是在凭借自己的孤陋寡闻,来诽谤《地藏菩萨本愿经
山高云飞 ,你和@平凡中有不凡,都仅仅是在字词层面上去怀疑;并无体解义理的文字,这很浅薄也略显敷衍。山高云飞 ,佛教证列伪经是依靠三法印及一实相印,究达义理造文破斥。而你山高云飞@平凡中有不凡,毫无义理之解,却寻世俗学者,钻营文字词句,以图标新立异,显得自己高明,但尔等毫无梵语及文言之修养,伎俩漏劣,文不成章,义不就论。唯顾左右而言他。
山高云飞 ,辩论不一定都是,自己解释的文字要多于列举的文字。这个难道是你规定的吗?! d15b07fdef38e20ca91cdc41d6bff6a7.jpg
山高云飞 ,譬如有人说月色黑,论述百万言,迷惑众人,以为月色是黑。有一智者,指夜空而言:月色非黑,色如玉盘,仰视即见其色。众人仰视,遍知月色。
山高云飞@平凡中有不凡 者,即彼愚人论月色黑者,山人只需列举其他佛经中有同列此“色究竟天、摩酰首罗天”于一处者即可,如彼指月智者,何用多言?!
以此义故,如下:
色究竟天、摩酰首罗天地藏菩萨本愿经
此善男子。以是坚固誓力。能令成熟一切众生。如是族姓子。或作梵天身成就众生。或作自在天。大自在天。摩醯首罗天。或作欲界他化自在天.化乐天.兜率陀天.炎摩天.帝释身.四天王身。或作菩萨身。或作辟支佛身。或作声闻身。或作转轮圣王身。或作婆罗门.刹利.毗舍.首陀等身。或作男身女身。《大方广十轮经》卷第一;失译人名今附北凉录;序品第一;普德海幢的解释山高云飞 @平凡中有不凡 ,你们需要连同《大方广十轮经》也诽谤是伪经吗?

---------------(一)先明白是何天界?
山高云飞 ,你和@平凡中有不凡混淆了“天界天人”这一事实;
山高云飞你和@平凡中有不凡混淆了“天王天人”这一事实;
如下经论:
过善见天由旬一倍有大善见天宫。过大善见天由旬一倍有色究竟天宫。过色究竟天上有空处智天.……
大善天光明不如色究竟天。色究竟天光明不如地自在天。……
大善见天寿命四千劫。或有减者。色究竟天寿命五千劫。或有减者。
《佛说长阿含经》卷第十八;后秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念译;(三○)第四分世记经;
善见诸天。寿三千劫。善现诸天。寿四千劫。色究竟天。寿五千劫。虚空处天。寿十千劫。起世因本经卷第七;隋竺沙门达摩笈多译;三十三天品中;


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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-11-30 10:13 | 显示全部楼层

无热天身二千由延。善见天身四千由延。善现天身八千由延。色究竟天身万六千由延。此说色界天身量。……

善现天八千劫。色究竟天万六千劫。无色界空处二万劫。杂阿毗昙心论卷第二;尊者法救造;宋天竺三藏僧伽跋摩等译;行品第二;
普德海幢的解释
山高云飞 ,天界是“色究竟天”,又被称为“大自在天”,这一点如果你理解@平凡中有不凡 上面解释的内容的话,应该不会有异议。

-----------------1  摩醯首罗有俩种

普德海幢的解释
由上图说明了你们的质疑缺乏佛法常识。
“色究竟天”的梵语:Akanistha,音译:阿迦腻吒();又称为:大自在天
摩酰首罗天”的梵语:Mahamahesvara,音译:摩酰首罗)也可称为大自在天
如上可知,二者梵语名词都不一样,并列一起无可置疑。

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-11-30 10:39 | 显示全部楼层
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山高云飞:感谢师兄又在这里专帖,但还是简单说一下个人理解:弄清这个,却可以间接地证明《本愿经》对佛教知识的掌握程度如何。

普德海幢的【解释】
山高云飞 ,你说:“弄清这个,却可以间接地证明《本愿经》对佛教知识的掌握程度如何。”——这是令人嗤笑的言论。
山高云飞 ,你这样说不过是为了隐藏诽谤《地藏菩萨本愿经》的意图罢了。
山高云飞 ,你自身连“天王”和“天人”都搞不清,还要去证明佛经“佛教知识的掌握程度”。
引用
山高云飞 说:将主要的论点摘出:============================
《入大乘论》卷下谓,毗遮舍摩醯首罗和伊舍那摩醯首罗是第六天王。然而一般说法则认为,摩醯首罗是以色界四禅天之顶上(即色究竟天)为住处,称作天主、大千界主或娑婆主。
《大智度论》卷二揭示其像容,云(大正25·73a)︰‘八臂三眼,骑白牛。’
古来佛教认为此天是在色究竟天之上,第十地菩萨必在此成佛。《华严经》卷二十三〈十地品〉云(大正9·542c)︰‘于一切佛得授记故,得一切世间高大身故。’
《大乘起信论》云(大正32·581b)︰‘是菩萨功德成满,于色究竟处示一切世间最高大身。’寄六欲、四禅之十天而显十地之华报,故第十地相当于色究竟天。
《成唯识论》卷七云(大正31·40b)︰‘必生在净居天上大自在宫得菩提故。’
结论:
佛经中,一般指净居摩醯首罗.住色究竟天界。属色究竟天人。
"色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天”这一句话本来就不通。
《本愿经》既然归入佛教,就不是指“毗舍阇摩醯首罗”。既然前文有“色究竟天(人)”,已含“摩醯首罗天”,后再讲“摩醯首罗天”,就是重复了。

山高云飞 ,还是用佛子:DAHUOFA的言论来解释你可笑的“结论”吧。
依据 平凡中有不平凡 先生的汉语水平、山高云飞 先生的语文水平,晚辈还是举例说明吧。
例如: 参会的有……中华人民共和国各省市人民,国家主席XXX……
请问 平凡中有不平凡、山高云飞 两位先生,这种说法有问题吗?
这么正常的一个句式表达,也被你们俩无耻地作为定义《地藏菩萨本愿经》是“伪经”的“证据”?
不学无术,却偏喜搔首弄姿,令人作呕。DAHUOFA《抠字眼:平先生、山先生两位握的是“实锤”还是“屎锤”?》
http://www.bskk.com/thread-3009785-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)

山高云飞 ,说‘色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天’这一句话本来就不通。”,这是你和@平凡中有不凡的汉语水平不好。色究竟天(大自在天)”——指色究竟天界(大自在天界)的天人。
摩醯首罗天——指色究竟天界(大自在天界)的天王。

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-11-30 12:09 | 显示全部楼层
山高云飞色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天’这一句话本来就不通。”,这是你和@平凡中有不凡的汉语水平不好。

色究竟天(大自在天)”——指色究竟天界(大自在天界)的天人。
摩醯首罗天——指色究竟天界(大自在天界)的天王。

《地藏菩萨本愿经》里列“色究竟天、摩酰首罗天”的意思是:大自在天人众、大自在天王(摩醯首罗);
《地藏菩萨本愿经》里列“色究竟天、摩酰首罗天”就如同说:忉利天人众、帝释(忉利天王)

用网友:DAHUOFA的言论来解释你和@平凡中有不凡可笑的“结论”吧。

依据 平凡中有不平凡 先生的汉语水平、山高云飞 先生的语文水平,晚辈还是举例说明吧。
例如: 参会的有……中华人民共和国各省市人民,国家主席XXX……
请问 平凡中有不平凡、山高云飞 两位先生,这种说法有问题吗?
这么正常的一个句式表达,也被你们俩无耻地作为定义《地藏菩萨本愿经》是“伪经”的“证据”?
不学无术,却偏喜搔首弄姿,令人作呕。


答@山高云飞 初番
http://www.bskk.com/thread-3010555-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)



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 楼主| 发表于 2016-11-30 12:36 | 显示全部楼层
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到底是谁不通,还不是你习惯性地自证自说就算的。
法义辩证你也算尽力了。
不过,评论别人时,煞有介事的样子,黑压压的一大片,挺会唬人的。
唯佛能知人,自己看着办吧。
我已习惯了你等套路,咱们继续。。。。。

山高云飞 ,比如有一盗贼潜入大城之中窃取财物,惊动主人报警来抓;主人势大召集500精壮保安,联合特警前来抓捕。盗贼遥见咒骂而逃。潜藏暗沟秽渠之中,谓:“黑压压的一大片,挺会唬人的”。山高云飞 ,此一毛贼尚不敌一保安,何况能敌一特警?!
山高云飞平凡中有不凡,尔等如彼“盗贼”。于山人8万字《地藏菩萨本愿经正法论》尚不能倾动一条义理,反驳一个论点。唯能于此絮絮叨叨言:“评论别人时,煞有介事的样子,黑压压的一大片,挺会唬人的。唯佛能知人,自己看着办吧。我已习惯了你等套路,咱们继续。。。。
山高云飞平凡中有不凡,此名愚昧,名为不知耻者,非真实学问佛法者。世智聪辩,哗众取宠耳。
山高云飞
平凡中有不凡若欲法义辩论,可发送【普德海幢】邮箱:pizhifo@qq.com。或至 本论坛 山人于此恭候。
山高云飞平凡中有不凡,劝君潜下心来,好好造一篇包含论点、论据、论述的“论文”来辩论。这种躲在暗沟秽渠之内,等没人的时候打一枪。刷存在感的行为,实在是浪费大家的时间。

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 楼主| 发表于 2016-12-1 09:34 | 显示全部楼层
答@山高云飞 二番
http://www.bskk.com/thread-3010636-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
答@山高云飞 初番
http://www.bskk.com/thread-3010555-1-1.html
(出处: 佛教社-地藏论坛)
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发表于 2016-12-1 10:00 | 显示全部楼层
楼主辛苦了!
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发表于 2016-12-1 10:34 | 显示全部楼层
我觉得可以用个折中的说法:

色究竟天不只有摩酰首罗天一种,摩酰首罗天是色究竟天中最高的一种天人。

两者同时说,前者为群体,后者为个人。

可以理解为色究竟天包括摩酰首罗天都来集会。

这样解释勉强行得通。
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发表于 2016-12-1 11:08 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 10:34
我觉得可以用个折中的说法:

色究竟天不只有摩酰首罗天一种,摩酰首罗天是色究竟天中最高的一种天人。

后面还有呢。
师兄可接着看,

对方如何”勉强”也说不通。
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发表于 2016-12-1 11:15 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-11-30 12:36
山高云飞 ,比如有一盗贼潜入大城之中窃取财物,惊动主人报警来抓;主人势大召集500精壮保安 ...

大家开心,放松一下:
一大片”保安”加”特警”,洋洋八万余字,竞不及山先生如枪一帖,是不是再找些”Ch。G。(你懂的)”来凑数?
这样的力量,可以在论坛上”约架”(借某某一语)了。

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 楼主| 发表于 2016-12-1 11:39 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 10:34
我觉得可以用个折中的说法:

色究竟天不只有摩酰首罗天一种,摩酰首罗天是色究竟天中最高的一种天人。

山高云飞‘色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天’这一句话本来就不通。,这是你和@平凡中有不凡的汉语水平不好。

色究竟天(大自在天)”——指色究竟天界(大自在天界)的天人。
摩醯首罗天”——指色究竟天界(大自在天界)的天王。

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发表于 2016-12-1 11:51 | 显示全部楼层
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色究竟天不等于大自在天,大自在天等于摩醯首罗天。

色究竟天是一个天界的总称,也可以指那里的天众,但不是指一个人。

摩醯首罗天作为色究竟天众的天主,重点说明一下也是可以的。




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发表于 2016-12-1 13:55 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2016-11-30 12:09
山高云飞 说“‘色究竟天(大自在天)和摩醯首罗天’这一句话本来就不通。”,这是你和@平凡中 ...

虚空执剑 漫天宝华
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发表于 2016-12-1 14:04 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 11:51
色究竟天不等于大自在天,大自在天等于摩醯首罗天。

色究竟天是一个天界的总称,也可以指那里的天众, ...

现在就怕楼主在装懂呢?还是在装不懂?
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发表于 2016-12-1 14:07 | 显示全部楼层
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山高云飞 发表于 2016-12-1 14:04
现在就怕楼主在装懂呢?还是在装不懂?

我是就事论事地说。

我一向的观点是,如果经点上有什么错误的地方,能解释就尽量解释,除非漏洞太明显。

比如那个非想天的问题,也不是没有可能来的,只要有可能,就不能说一定错误。

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发表于 2016-12-1 14:09 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
п:

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发表于 2016-12-1 14:11 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
楼主,你要是这样说,尚略有可通之处:

色究竞天和摩醯首罗天(大自在天)。。。。。。。

看明白没?
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发表于 2016-12-1 14:15 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 14:07
我是就事论事地说。

我一向的观点是,如果经点上有什么错误的地方,能解释就尽量解释,除非漏洞太明显 ...

是的。
《实锤。。。。。》一帖,对《本愿经》中,可疑之处,尽可能地找了出来,并试图加以理解,但,有些问题,对比其他经论,是无论从哪个方面都说不通的。
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发表于 2016-12-1 15:30 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 11:51
色究竟天不等于大自在天,大自在天等于摩醯首罗天。

色究竟天是一个天界的总称,也可以指那里的天众, ...

虚空满金 倾尽离散

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善定同修

发表于 2016-12-2 08:58 | 显示全部楼层
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shanguan 发表于 2016-12-1 11:51
色究竟天不等于大自在天,大自在天等于摩醯首罗天。

色究竟天是一个天界的总称,也可以指那里的天众, ...

这次开会,美国人来了,纽约州人来了,中国人来了,澳大利亚人来了,新西兰人来了...
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