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驳斥《论佛经的可信度》 三番

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正觉同修

发表于 2016-1-21 16:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
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关于我们所讨论的科学与佛学两者比较的问题,我想说的有以下几点:
1.只有双方都摒弃先入为主的观念,才能平等客观的讨论问题。
我没有彻底否定佛学,至于佛学是不是至真的真理,我不知道、不确定,因为如之前帖子所讨论的,我对其存有疑惑。
我也不认为科学万能,我不唯科学,就像我之前所说,科学和佛学一样,都只是认识这个世界的一种方式。
所以也希望讨论者也能够做到不先入为主,虽然对你们来说很难。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。


【普德海幢】
首先,实有释迦摩尼佛,实有成正觉事。这个在印度遍地都有如来遗迹,塔寺。这个事实。
其次,有如来,即有说法。有说法,既有记载。有记载,即有修行,有修行,即有果证。
这些都是事实。
如下略述四果断、证境界:
【四果】

 (名数)声闻乘圣果之差别也,旧译家以梵名,谓为须陀洹果Srota%panna phala,巴Sota%panna phala,斯陀含果Sakrda%ga%mi,阿那含果Anga%mi-,阿罗汉果Arahat-,新译家以前三果翻名为预流果,一来果。不还果,阿罗汉果仍其旧。
一须陀洹果,即三界见惑断尽之位也。


二斯陀含果,断欲界九地思惑(新曰修惑)中前六品,尚余后三品者也。为其后三品之思惑,尚当于欲界之人间与天界(六欲天),受生一度,故曰一来,一来者一度往来之义也。


三阿那含果,旧译不来,新云不还,断尽欲惑后三品之残余,不再还来欲界之位也。尔后受生则必为色界无色界。


四阿罗汉果,译作杀贼,应供,不生。上至非想处一切思惑断尽之声闻乘极果也。以其断尽一切见思二惑,故谓之杀贼,既得极果应受人天之供养,故曰应供,一世之果报尽,故永入涅槃,不再来生三界,故谓之不生。
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
引用
2.我所说的科学严谨求实、谦虚是指:
科学以及科学家都是秉持实证主义的,所有的科学理论都没有宣称自己是不可推翻终极真理(不像佛学),并且所有的科学家都知道,科学理论基于假说(如光速不变),从假说上发展建立起一套理论体系(如相对论),当这个理论体系对这个世界的各种现象都能很好的(符合逻辑的)解释时,科学家们就暂时认为这个理论是适合的、正确的。一旦以后有实验证明了一种当前理论无法合理解释的情况时(比如微观世界的种种现象),科学家们就认为该理论(如相对论)存在局限性或当初的假设是错的,这个时候科学家们通常会根据新的假设来建立一套新的理论(如量子力学)。正是这种有错认错并改进的谦虚态度,使得科学理论和科学技术在当今社会飞速的发展,而不是像您说的停留在某个荒谬的结论上不思进取。科学的目的就是找到一个统一物理理论,可以解释宇宙万物的一切现象,当今科学已经接近做到这一点。

【普德海幢】
sunseo,用你自己的话来总结所谓的“科学、理论”——至于新科学理论推翻旧科学理论,这在科学领域是再平常不过的现象,这就是科学的魅力所在,……
sunseo,你既然接受可以推翻的“假说”,又凭什么说“先入为主”?!
显然,

sunseo所以山人 也希望讨论者也能够做到不先入为主,虽然对你来说很难。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。
引用
只要有符合数理逻辑的证据,科学家们都会信服。科学家们绝不像我所见到的大多数宗教教徒们顽固。
科学本来就是这样,先提出一个最简单单纯的假说,基于假说,通过数理逻辑进行严密推演,从而建立一整套理论体系,最后再进行实验检验。因此撼动一个科学理论其实很简单,要么通过实验结果否定它,要么就是对它的根基进行质疑,只要证明根基是错的,那么整套理论就有问题。因为科学理论都是可证伪的。什么是科学?“所有科学命题都要有可证伪性,不可证伪的理论不能成为科学理论。“——著名科学哲学家卡尔·波普尔的著作《猜想与反驳》中提出的概念。敢问佛教,你们有这个自信做到这一点么?

【普德海幢】
sunseo,显然,你已经有了一套先入为主的评判标准,和衡量尺度。
sunseo所以山人 希望你能够做到不先入为主,虽然,你已经自有一套了。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。

事实上,在数千年前,佛陀就已经说出了,现代科学通过天文望远镜才确定的宇宙观。

【三千大千世界】

p0206
如一佛土中说。
二解  集论四卷二页云:乃至一日一月周遍流光所照方处,名一世界。如是千世界中,有千日,千月,千苏迷卢山王,千四大洲,千四大王众天,千三十三天,千夜摩天,千睹史多天,千乐变化天,千他化自在天,千梵世天,如是总名小千世界。千小千界,总名第二中千世界。千中千界,总名第三大千世界。如此三千大千世界,总有大轮围山周匝围绕。又此三千大千世界,同坏同成。譬如天雨,滴如车轴,无间无断,从空下注;如是东方无间无断无量世界,或有将坏,或有将成,或有正坏,或坏已住,或有正成,或成已住,如于东方,乃至一切十方亦尔。
FROM:【《法相辞典》 朱芾煌 编】

引用
事实上,科学(即广义的物理学)不能解决终极的“是什么、为什么”问题,而只能解决“什么样、怎么样”的问题。牛顿、爱因斯坦、霍金等等科学家,他们虽然和普通人一样,都想对这个世界的终极本源进行解释,但实际上他们的做不到这一点,因为科学本身只是针对现象来研究的,依靠的是人类的经验和逻辑,因此本身就有局限性,他们只能研究出世界的规律,却无法知道为什么规律会是这样子而不是那个样子。从这一点上来讲,科学并不是像哲学那样对这个世界的终极原因直接进行拷问。而哲学的发展,却又不得不以科学的进步为基础(古时候的天圆地方哲学思想显然在哥白尼以后的时代就不再适用)。科学既不傲慢也不自卑,只是客观实事求是而已。
科学也从来没有否认过精神现象的存在。只是科学对待精神的态度和佛家不一样,关于自由意志的科学研究不在少数,如果想了解科学怎么对待精神的,可以自己去查阅文献。
理论(科学理论也好佛学理论也罢)本身就是意识思考的结果,这点我绝不否认。理论是用来解释这个世界的,理论不等于世界本身,佛法也一样。

【普德海幢】
sunseo,显然,你已经有了一套先入为主的评判标准,和衡量尺度。
sunseo所以山人 希望你能够做到不先入为主,虽然,你已经自有一套了。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。






来自群组: 文化迷人

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-1-21 16:04 | 显示全部楼层

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在我们讨论世界的本质的时候,无论科学还是佛以及其他宗教,都是要分出真和假两个概念。然很少有人去思考到底什么才是真,什么才是假。对真和假的定义的区别,决定了信仰的不同。就拿佛学来说,如如不动就是真,生灭变化就是假,然而谁规定的?有人会说佛说的,那么为什么佛说的就是真的?你自己亲自验证过了吗?

【普德海幢】
sunseo, 你也认同“物质的运动就是绝对的”,那么你所谓的真与假,如果建立在随时变化的物质和思想上,显然是不足为凭的。那么“如如不动就是真,生灭变化就是假”——这句显然是至理名言。

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我个人认为,存在即真。哪怕那些佛教所称的虚妄的现象,也是真,因为他们真实存在,即使是虚幻的存在也是一种存在。就如同佛弟子跟科学爱好者辩论精神世界是真的一样,你有梦吗,一想哎呦梦确实真的存在,这不我昨晚还做了一个嘛,有那就是真,真实存在。至于佛教非要分出个真心和妄心,那是你们自己的自相矛盾。

【普德海幢】
sunseo个人认为“存在即真”,是建立在随时变化的物质和思想上,显然是不足为凭的。而你依靠这不断变动的思想,去说“佛教非要分出个真心和妄心,那是你们自己的自相矛盾”,实在难以立义。

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正觉同修

 楼主| 发表于 2016-1-21 16:20 | 显示全部楼层


sunseo】,你是依靠所谓“科学”理论体系,来跟我们“ 论佛经的可信度”,你不觉得可笑吗?

辩论失败,然后劝我们不要先入为主。说什么:
所以也希望讨论者也能够做到不先入为主,虽然对你们来说很难。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。
sunseo,你很有喜感。:lol

sunseo,你很有喜感。说佛教法藏都是二手的资料”。可你自己依靠的是什么呢?“新科学理论推翻旧科学理论”的无常学术报告而已。
辩论失败,然后劝我们不要先入为主。说什么:
所以也希望讨论者也能够做到不先入为主,虽然对你们来说很难。如果先认定某个理论就是对的,然后再进行定向推论,看似很有道理,其实只是一种愚昧。
sunseo,你很有喜感。:lol

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净觉同修

发表于 2016-1-22 08:25 | 显示全部楼层
南无阿弥陀佛!南无阿弥陀佛!南无阿弥陀佛!

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净觉同修

发表于 2016-1-22 09:56 | 显示全部楼层
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发表于 2016-1-22 14:30 | 显示全部楼层
南无阿弥陀佛!南无阿弥陀佛!南无阿弥陀佛!

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正觉同修

 楼主| 发表于 2017-1-26 20:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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《破邪见杂集》6.0 chm 版
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更新《破斥艾习角《楞严硬伤》邪见》;《破斥无畏光明精舍主人邪见》;《破悲智伪楞严论》;《地藏菩萨本愿经正法论》;《破《定解宝灯论新月释》邪见》卷1至10;
《破斥伪经杂论第二册》(卷11至17)《破《菩提道次第广论》邪见论》;《破斥《中国佛学理论全集》邪见》;《破斥伪经杂论第一册》、
《破斥心中心邪见论》;《藏密外道论全八卷》;《破斥谢安朔邪见全十九卷》;《破斥真南邪见》 ;
悲智很悲哀卷一
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悲智为了卖书牟利不惜诽谤佛教经典
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艾习角为了卖画不惜诽谤《楞严经》
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 楼主| 发表于 2017-4-14 13:12 | 显示全部楼层
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驳斥《论佛经的可信度》 二番
http://www.bskk.com/thread-2984054-1-1.html
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驳斥《论佛经的可信度》 三番
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 楼主| 发表于 2019-3-18 10:16 | 显示全部楼层

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