驳斥《论佛经的可信度》 二番

普德海幢

引用

【sunseo：
关于别人（不管古人还是今人）是否成就以及成就什么果位，您是无法知道的，您要么是听人说来的，要么是经典上有所记载被您读到的，然后您未经考证就信了？（即使是您亲眼所见的舍利子，您怎么知道那就不是长期营养不良导致的胆结石火化后等因素导致的而是所谓的修行导致的？）

【普德海幢】
sunseo，你于佛法毫无知解，一味诽谤佛法果证之事。实在居心叵测。
佛法之中什么果位，对于有什么样的证量。此事有目共睹，且有经典明文。至于舍利子，山人未曾提及。你在这里一味诽谤舍利，是何道理？！
如下略述四果境界：
【四果】

　（名数）声闻乘圣果之差别也，旧译家以梵名，谓为须陀洹果Srota%panna　phala，巴Sota%panna　phala，斯陀含果Sakrda%ga%mi，阿那含果Anga%mi-，阿罗汉果Arahat-，新译家以前三果翻名为预流果，一来果。不还果，阿罗汉果仍其旧。
一须陀洹果，旧作入流，逆流。入流预流，同一之义。谓去凡夫初入圣道之法流也，逆流者，谓入圣位逆生死之暴流也。申言之，即三界见惑断尽之位也。
二斯陀含果，译云一来。断欲界九地思惑（新曰修惑）中前六品，尚余后三品者也。为其后三品之思惑，尚当于欲界之人间与天界（六欲天），受生一度，故曰一来，一来者一度往来之义也。
三阿那含果，旧译不来，新云不还，断尽欲惑后三品之残余，不再还来欲界之位也。尔后受生则必为色界无色界。
四阿罗汉果，译作杀贼，应供，不生。上至非想处一切思惑断尽之声闻乘极果也。以其断尽一切见思二惑，故谓之杀贼，既得极果应受人天之供养，故曰应供，一世之果报尽，故永入涅槃，不再来生三界，故谓之不生。【又】一黄蓝花沙门，须陀洹之圣者也。二芬陀利花沙门，斯阿含果之圣者也。三柔软沙门，阿那含之圣者也。四柔软中柔软沙门，阿罗汉果也。见增一阿含二十。
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】

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【sunseo：

前辈还引用了三法印，但前提是三法印本身是无可置疑的，才可以用来作为论据。前辈又说“虽听闻水平有限，但如来说法圆满。结集之人，皆证阿罗汉者。”，敢问前辈是如何知道如来说法“圆满”？】

【普德海幢】
首先，实有释迦摩尼佛，实有成正觉事。这个在印度遍地都有如来遗迹，塔寺。这个事实。
其次，有如来，即有说法。有说法，既有记载。有记载，即有修行，有修行，即有果证。
这些都是事实。

引用

sunseo：又是如何知道“皆证阿罗汉”的？又是如何知道阿难尊者“记忆超绝”的？请不要说“经典上就是那么写的”哦！我本来质疑的就是这些经典的可靠性，然后前辈还依然用这些我怀疑的经典来驳斥我，逻辑上似乎有些不妥。

【普德海幢】

此义前番以说，sunseo，你自己无所立义，一味怀疑而已。
自从佛经结集以来，四众弟子依佛经教授无量众生，成就四圣果，十地等境界以至今日。南亚声闻藏，东亚菩萨藏。二处自今不乏，依佛经成就之四众弟子，东亚闻名者：虚云老和尚，广钦老和尚等；未显于名者，不计其数。


如何知道如来说法“圆满”？
有如来，即有说法。有说法，既有记载。有记载，即有修行，有修行，即有果证。
而如来果证十力，世间无人能及。
【十力】
指如来所具有的十种力用。
　　一、知觉处非处智力，即能知一切事物的道理和非道理的智力；
　　二、知三世业报智力，即能知一切众生三世因果业报的智力；
　　三、知诸禅解脱三昧智力，即能知各种禅定及解脱三昧等的智力；
　　四、知诸根胜劣智力，即能知众生根性的胜劣与得果大小的智力；
　　五、知种种解智力，即能普知众生种种境界不同的智力；
    六、知种种界智力，即能普知众生种种境界不同的智力；
　　七、知一切至所道智力，即能知一切众生行道因果的智力；
　　八、知天眼无碍智力，即能以天眼见众生生死及善恶业缘而无障碍的智力；
　　九、知宿命无漏智力，即知众生宿命及知无漏涅槃的智力；
　　十、知永断习气智力，即于一切妄惑余气，永断不生，能如实知之的智力。

FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】
   如何知道如来说法“圆满”？

呵呵，佛法三藏，皆是明证。演说宇宙万法，现代科学界，亦望尘莫及。

复次，
sunseo，你自己也承认： “即使佛是觉悟之人，他所讲的都是至真，但是听的人水平有限，而佛经就是这些听的人整理的，”。

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【sunseo：其实我所说的“对质”“考证”，指的是经典上写的内容没法证明和和考证，不像量子力学或者相对论，有严格的逻辑和数学可以演算出来，也不像“慈禧太后年轻时身高不低于一米54”，是因为当时有人刨了她的坟挖出遗体测量到的数据是154cm。】

【普德海幢】
sunseo，如来说法，为解众生烦恼、生死。缘众生五蕴、十八界而立法门。如何无法“对质”？如何无法“考证”？
sunseo，你有五蕴吗？
sunseo，你有身心吗？
佛法实践在于五蕴、身心。如何无法“对质”？如何无法“考证”？

引用

sunseo：而佛经上所说各种东西就比如上文提到的阿难尊者记忆超群，如果无法实际证明，那么我无法认为它比西游记和红楼梦等小说更加可靠。

【普德海幢】
sunseo，至于你怀疑“阿难尊者记忆超群”的事情，就比较好笑了。《论语》也是孔子弟子记录的，难道他们没有记忆超群的人，就不能记录结集孔子言行了吗？

引用

sunseo：类似“佛经就是佛说的，佛说的就是真的”这样的证明实在是太无力，如果这样就能相信，那么这世界上有很多虚假的东西都可以相信。我唯一可以赞同的是，自己证悟到了，就可能相信，只是可能，毕竟人的大脑还是会产生幻觉的（不知前辈是否知道达伦布朗、基斯巴利等人？他们是心灵主义者，同时也是大脑幻觉魔术师）。前辈这么相信，想必是前辈已经证得某种果位了吧！那就先恭喜一下吧！

【普德海幢】
首先，实有释迦摩尼佛，实有成正觉事。这个在印度遍地都有如来遗迹，塔寺。这个事实。
其次，有如来，即有说法。有说法，既有记载。有记载，即有修行，有修行，即有果证。

sunseo，如来说法，为解众生烦恼、生死。缘众生五蕴、十八界而立法门。需先实践而后怀疑，若先怀疑而后实践，即障自道。

引用

【sunseo：首先声明，我了解佛家所说的心与传统哲学课本上的心的区别。什么七转识、阿赖耶识、明心见性的“心”等等我也都有所了解。而我所说的“其实在探索这个世界的本质的时候，我们不得不思考，世界到底是唯心的还是唯物的？两派各有说辞，但谁都驳倒不了谁，谁也都无法令对方信服的证明自己。或许，就如同光子的波粒二象性一样，我们最终可能会接受一种唯心唯物相结合的观点。”这句话中的心就是指的佛教所谓的“真心”，而不是前辈所说的“世间心”。
另外，前辈所言“乃依自妄想立唯物论，是故立论之基既是意识心”，请问怎么证明出来的？请不要说“佛经上就是那么写的”，如果您说是您自己“证悟”出来的，那么我可能还会再考虑下】

【普德海幢】
唯物论者，乃依自妄想立唯物论，是故立论之基既是意识心，如何与唯心论相驳？！


上文给你解释一下吧。唯物论，是不是人用意识心，思考总结出来的论点？

既然是
用意识心，思考总结出来的论点，那么唯物论的论点就是出自意识心。这点你不否认吧。
既然唯物论的论点就是出自意识心，那么唯心论者，可以说唯物论的基础既是唯心。

引用

【sunseo：没错，我学佛就是为了一探世界本质，并非追求快乐、摆脱烦恼与所谓的六道轮回。（说到这，我不得不提一下，佛经一面叫人放下分别执着，一面又通过所谓的经典把这个世界解释的那么复杂，什么六道、天、十方世界、各种佛、菩萨等果位，记性差点的轻易都记不住，“分别”的这么细，又对念佛成佛“执着”一辈子，这不是自相矛盾么？当然您可能会说分的这么细是针对根器不同的人来的，让他们更方便的到达彼岸。。。）】

【普德海幢】
世界怎么来的，
世界本质，在佛经里佛陀是置答。不回答。在说妙明真心时，如来说十方世界本自妙明真心而现。
至于六道轮回，这个世界凡是证得四禅的人，获得天眼通，都可以看到这个现象。至于你对此怀疑，那么你先证得四禅，然后证得天眼通，再来怀疑吧。最近证得初禅人是一位尼泊尔灵修少年的藏地法名叫巴登多杰。

普德海幢

引用

sunseo：关于您提到的关于科学的，简直就是在胡乱揣测我的思想啊。科学如果证明了宇宙是从大爆炸来，那么我就接受，我怎么会不满意？问题是没有证明，到现在都还是假说。至于新科学理论推翻旧科学理论，这在科学领域是再平常不过的现象，这就是科学的魅力所在，科学的严谨求实精神我很欣赏，很谦虚，知道的就是知道，确定的就是确定，错了就是错了。就如同现今的科学理论根本无法解释这个世界的本质，那么科学就承认，并且低头继续前进。多说一句，现在的科学理论没有一个声称可以解释这个世间一切本质，这样的理论的确快出现了，但目前还没有。即使出来了，那也还是一种假说。至于为什么，就不多解释了。

【普德海幢】
sunseo，你既然接受“假说”，此前你立 的种种怀疑之论点，不攻自破。

sunseo

你的逻辑非常混乱、不严密，我决定不再回复了。你自己玩吧。

普德海幢

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sunseo 发表于 2016-1-20 13:44
你的逻辑非常混乱、不严密，我决定不再回复了。你自己玩吧。

你的逻辑非常混乱、不严密，我决定不再回复了。你自己玩吧。


:lol，举例来说。别丢了这句话就跑嘛。

普德海幢

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sunseo 发表于 2016-1-20 13:44
你的逻辑非常混乱、不严密，我决定不再回复了。你自己玩吧。

【sunseo】，你是依靠所谓“科学”理论体系，来跟我们论佛经的可信度，你不觉得可笑吗？
辩论失败，然后劝我们不要先入为主。说什么：
“所以也希望讨论者也能够做到不先入为主，虽然对你们来说很难。如果先认定某个理论就是对的，然后再进行定向推论，看似很有道理，其实只是一种愚昧。”
sunseo，你很有喜感。:lol

sunseo，你很有喜感。说佛教法藏都是“二手的资料”。可你自己依靠的是什么呢？“新科学理论推翻旧科学理论”的无常学术报告而已。
辩论失败，然后劝我们不要先入为主。说什么：
“所以也希望讨论者也能够做到不先入为主，虽然对你们来说很难。如果先认定某个理论就是对的，然后再进行定向推论，看似很有道理，其实只是一种愚昧。”

学海无边

南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！南无阿弥陀佛！

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驳斥《论佛经的可信度》
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(出处: 佛教社-地藏论坛)
驳斥《论佛经的可信度》 二番
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驳斥《论佛经的可信度》 三番
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(出处: 佛教社-地藏论坛)

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