地藏论坛

 找回密码
 现在注册

QQ登录

只需一步,快速开始

地藏论坛规则与公告
地藏论坛微信微博
佛教乾隆大藏经
地藏论坛全文搜索
查看: 496|回复: 20

阿含经已说“常者唯涅槃”,拿法义质疑大乘的说法可歇矣

[复制链接]

604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

发表于 2020-3-16 16:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
节选 杂阿含经卷第五十:



时,彼比丘作是念:“此沙弥能说斯偈,我今何不说偈而答?”即说偈言:

“云何名为常?  常者唯涅槃。
  云何为无常?  谓诸有为法。
  云何名为直?  谓圣八正道。
  云何名为曲?  曲者唯恶径。”

604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-16 19:24 | 显示全部楼层
杂阿含经卷第五十已说明了,常者唯涅槃(实相),涅槃(实相)不是无常的。


节选 杂阿含经卷第五十:

时,彼比丘作是念:“此沙弥能说斯偈,我今何不说偈而答?”即说偈言:

“云何名为常?  常者唯涅槃。
  云何为无常?  谓诸有为法。
  云何名为直?  谓圣八正道。
  云何名为曲?  曲者唯恶径。”



杂阿含经卷第十二说【无为者不生、不住、不异、不灭】

节选 杂阿含经卷第十二:


“如是说法,而彼比丘犹有疑惑犹豫,先不得得想、不获获想、不证证想,今闻法已,心生忧苦、悔恨、蒙没、障碍。所以者何?此甚深处,所谓缘起,倍复甚深难见,所谓一切取离、爱尽、无欲、寂灭、涅槃;如此二法,【谓有为、无为】,有为者若生、若住、若异、若灭,【无为者不生、不住、不异、不灭】,是名比丘诸行苦寂灭涅槃。


佛说长阿含经卷第四之【本由寂灭来】


节选 佛说长阿含经卷第四:

尔时,阿那律复作颂曰:

“佛以无为住,  不用出入息;
本由寂灭来,  灵曜于是没。”




《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4中之【常恒不变如来之藏】


《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4:「尔时央掘魔罗白佛言:『世尊!奇哉如来,哀愍一切众生,为第一难事。』
佛告央掘魔罗:『非是如来为第一难事,更有第一难事,谓於未来正法住世余八十年,安慰说此摩诃衍经常恒不变如来之藏,是为甚难!若有众生持诸同类是亦甚难!若有众生闻说【如来常恒不变如来之藏】,随顺如实是亦甚难。』

《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4:佛告央掘魔罗:『正法住世余八十年,菩萨摩诃萨为一切众生,演说如来常恒不变如来之藏,当荷四担,何等为四?

《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4中之【一切众生皆有如来藏。】

《杂阿含经单本:央掘魔罗经》卷4:「我说道者说何等道?道有二种,谓声闻道及菩萨道。彼声闻道者,谓八圣道;菩萨道者,【谓一切众生皆有如来藏。】」


6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-16 20:21 | 显示全部楼层
看清楚

这个是比丘说, 没有佛印证


604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-16 21:06 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-3-16 20:21
看清楚

这个是比丘说, 没有佛印证

佛没有反驳,就是默许,懂不?

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-16 21:36 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-16 21:06
佛没有反驳,就是默许,懂不?

佛在旁边吗?

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-16 21:36 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-16 21:06
佛没有反驳,就是默许,懂不?

弟子不问佛的时候, 佛一般都是默


6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-16 21:54 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-16 21:06
佛没有反驳,就是默许,懂不?

完整的经文如下:

乞食是常? 佛也没反对 ,  是不是?

(一三五六)
  如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
  时有异比丘在拘萨罗人间,住一林中。
  时有沙弥而说偈言:
“云何名为常?乞食则为常。
云何为无常?僧食为无常。
云何名为直?唯因陀罗幢。
云何名为曲?曲者唯见钩。”
  时彼比丘作是念:“此沙弥能说斯偈,我今何不说偈而答?”
  即说偈言:
“云何名为常?常者唯涅槃。
云何为无常?谓诸有为法。
云何名为直?谓圣八正道。
云何名为曲?曲者唯恶径。”
  时彼比丘说此偈已,默然而住。

604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-17 01:14 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-3-16 21:54
完整的经文如下:

乞食是常? 佛也没反对 ,  是不是?

行了吧!别在这断章取义了。
仔细看这回就知道,都是前者做偈说不如法的话,后者做偈纠正的这种形式。如《杂阿含经·1356.沙弥经》上段《杂阿含经·1355.瓜经》


 如是我闻:

  一时,佛住舍卫国祇树给孤独园。

  时,有异比丘在拘萨罗人间,住一林中,去林不远,有种瓜田。

  时,有盗者夜偷其瓜,见月欲出,而说偈言:

 “明月汝莫出,  待我断其瓜,
  我持瓜去已,  任汝现不现。”

  时,彼比丘作是念:“彼盗瓜者尚能说偈,我岂不能说偈答耶?”即说偈言:

 “恶魔汝莫出,  待我断烦恼,
  断彼烦恼已,  任汝出不出。”

  时,彼比丘说此偈已,默然而住。

5409

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-17 06:24 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-16 19:24
杂阿含经卷第五十已说明了,常者唯涅槃(实相),涅槃(实相)不是无常的。

因为涅槃不生、不住,故而说常,这没问题啊!


法友所举阿含部《央掘魔罗经》实属如来藏系伪大乘经!




引用
经论辨异:如来藏系《央掘魔罗经》邪谬种种
  一、阿含部《央掘魔罗经》实属如来藏系伪大乘经
  佛灭五百年后像法时,伪大乘由般若中观起而于佛陀正法渐行渐远,乃至堕于婆罗门神我外道之辈,广造如来藏系伪经谬论,以龟毛妄想之相似伪法,堂而皇之地替代了诸法无我之真大乘法。
  汉地北传《大藏经》中,有一类经典,虽然行文、用语与四部《阿含经》或有相似,但却大多不属于《杂》《中》《长》或《增一》这四部《阿含经》中的任何一部,在南传对应的五部(多出一部名为《小部》,又称《杂藏》)中也绝无出处可寻,故而汉地《大藏经》在整理时,与真宝四部《阿含经》并列混杂在一起,一并整理辟归为所谓的阿含部。
  这些阿含部相似经典,只有少数属于单本别译,大多则属于晚世编篡的相似伪经,因四部《阿含经》最为原始、最具公信力,故而其中诈称攀附真宝《阿含经》的亦不少见,其目的无外乎伪装自己是正宗佛法以诳惑众生,就如豺狼披上羊皮一般似是而非,如此则能轻易骗倒一干眼盲众生,阿含部的《央掘魔罗经》即为一例。
  央掘魔罗尊者是佛世时非常著名的阿罗汉之一,几乎各部《阿含经》对其皆有明确记载,而根本不属于四部《阿含经》的《央掘魔罗经》也如《大般涅槃经》等诸多伪经一般,为了达到以假乱真的目的,使用了与四部《阿含经》中真经雷同的经名予以伪装,但是其内容却与四部《阿含经》所记法义和史实完全相悖,根本上则属于贬低伪大乘般若空性见并为如来藏邪说张目的如来藏系伪经。

  二、《央掘魔罗经》篡改基本史实
  央掘魔罗尊者前世今生之因缘,各部《阿含经》中所记大致如下(经文太长,恕不俱引):
  央掘魔罗过去世曾名为清净太子,因强索全国未嫁女性初夜权,激起臣民忿恨与政变,民众以瓦石击杀之,清净太子临死前发誓未来世要报偿此怨,同时誓愿于未来世值遇圣者证解脱果,由此而展开彼此生生世世嫌隙仇杀与冤冤相报。因果轮转,直至佛陀出世,央掘魔罗转生为杀人无数的凶徒,报复过去世伤害他的臣民,后遇佛陀度化而修成阿罗汉,并安忍于所造杀人恶业的现世果报,他托钵时,仇恨眼红的民众见之皆掷石、箭射、刀斫、杖击等,饱受攻击之苦,其状极为惨烈。可见,今世央掘魔罗的杀业与果证皆由过去因缘与誓愿所致。
  然而,如此简单确凿的佛教信史,竟然被伪经《央掘魔罗经》篡改得面目皆非,其经名虽然与阿含诸经中所用经名极其相近乃至雷同,然其内容却与真经所记几无相同之处,可谓荒诞无稽。比如:年仅十二岁的央掘魔罗不再是受因果报应制约的普通人,而是他方世界之佛生于此间,即央掘魔罗如来,既没有了其杀人无数的宿世因缘,也没有了今世杀人恶业成熟的果报,众生见之亦皆稽首敬礼央掘魔罗如来足并同声一心赞叹,诸如此类。

  三、《央掘魔罗经》低级邪谬种种
  后世魔造诸如《央掘魔罗经》等伪经,文中往往有对阿罗汉等圣者的种种诽谤言辞,读者内心若随喜、赞叹乃至护持、宣扬此等伪经,诽谤圣者与正法的恶业即告造下,堕入恶道势必难免,魔之境界必难出离,魔的目的就算达到了。然而,伪经多因不同目的而有种种邪见杂入,有的甚至邪谬不堪,《央掘魔罗经》亦复如是。
  譬如,在《央掘魔罗经》中,这位子虚的央掘魔罗如来处处以颠覆佛陀正法律为己任:否定“三归依”而作“一归依”;倡导废除戒律,毁谤戒律为形式主义;一反佛门随缘忍辱、慈悲为怀,代之以主动疯狂杀害不遵从其邪见教化者,并声称★“我之所杀作指鬘者,彼等悉是坏法众生。”并以诡谲遁辞宣扬为护法而杀害众生无有恶报,可谓拨无因果;彻底颠覆佛陀清净安详形象,代之以骄慢自大、目空一切,对那些前来朝拜赞叹他的诸天、上座诸阿罗汉等,毫无例外地一一予以讥讽、叱责为卑下“蚊蚋行”者,诸如此类。
  在《央掘魔罗经》中,各类低级邪谬处俯拾皆是,再随举几例以证其邪。
  首先,阿含诸经皆以前因后果证明央掘魔罗是从一个杀人狂魔最终皈依三宝并修成阿罗汉,不再受生,并非他方世界佛出生于此世间。
  比如:
  “我今受痛少,饮食自知足,尽脱一切苦,本缘今已尽,更不受死迹,亦复不乐生,今正待时节,欢喜而不乱。是时。如来可鸯掘魔所说。”(《增一阿含经》)
  其次,假若央掘魔罗年龄仅“十二”岁,其生母正常也就三、四十岁而已,可是当其生母请求出家时,佛陀却说:★“汝今年衰老,出家时已过”,此亦于佛理不合之谬说。
  实际上,佛陀在世时常有度化百岁以上年长者出家并得阿罗汉者。
  比如,佛陀成道后主动前往度化了事火迦叶三兄弟,其一的优楼频螺迦叶已一百二十岁;佛陀所度商主外道亦一百二十岁;佛陀涅槃前最后度化的须跋陀罗也是一百二十岁;佛陀姨母年长佛陀四十岁,她于佛陀约六十岁时出家,其时也已为百岁老人;诸如此类,数不胜数,为简洁故,恕不一一引用经律为证。
  再次,在《央掘魔罗经》中还宣扬★“是故世无佛,众生不自度”的邪说,不过,这是对简单佛法常识的颠倒说。
  比如:
  “常法如是。世间无佛。当有独觉。”(《律》)
  “世尊告曰。有辟支佛。无师自悟。去诸结使。更不受胎。”(《增一阿含经》)
  在《央掘魔罗经》中最严重颠覆诸佛常法之邪说,即“央掘魔罗如来”与释迦如来二佛同时出生于世间:★“众生稽首敬礼央掘魔罗如来足,一心同声说偈叹言:……奇哉二佛出于世,未曾有法行世间。犹如火中生莲华,世间希有见二佛。”(《央掘魔罗经》)
  佛陀反复宣说:
  “欲使一时二佛出世。无有是处”(《长阿含经》)
  “世无二佛之号……一国之中亦无二王。一佛境界无二尊号。”(《增一阿含经》)
  不仅自觉觉他的大觉佛陀不可能二佛一并出世,即使是作为自觉者的辟支佛,也不可能与佛陀同时出现于世。比如,大迦叶尊者本可独自觉悟成辟支佛,但因佛陀出世,他则闻法得成阿罗汉:“若当如来不成无上正真道者。我则成辟支佛。”(《增一阿含经》)
  对于“世无二佛”之常法,佛陀还曾预言,佛灭后将有魔王子孙祸乱佛法,皆如喇嘛教诸上师般自言是佛,于释迦佛时代出现于世,《央掘魔罗经》即开此祸乱佛法之先河。
  然而,诸佛“终无二言”、佛陀刚说完“一时二佛出世。无有是处”的铁律,绝不会又说新经推翻之,《央掘魔罗经》真可谓荒唐无稽、怪诞绝伦。


  四、《央掘魔罗经》对文殊与般若系的攻击
  伪大乘始于般若系,而般若系的代表人物是虚构的所谓大智文殊师利菩萨,这是伪大乘造神运动中较早成形的“大菩萨”之一。
  伪菩萨们极擅于开宗立派编造新说,且不同教义各宗各派之间又互相抵牾以至于互相大肆攻击,你若编造般若系经,我必炮制贬低般若系经的如来藏系经,他则必头上安头弄出更“殊胜”的瑜伽唯识系经,乃至更造荒诞无比可“即身成佛”的真言密教系经,如是辗转流变,愈见下流。《央掘魔罗经》即属于通过贬低般若空性见而为如来藏邪说张目的如来藏系伪经。
  在《央掘魔罗经》中,对般若空性见及其代表人物大智文殊进行了大肆贬低、攻击乃至谩骂。
  比如:
  对所谓“欢喜藏摩尼宝积如来”的文殊,央掘魔罗说:“呜呼汝文殊,不知恶非恶,不知菩萨行,蚊蚋师子异……修习蚊蚋行”“汝今亦如是,滥起极空想”“呜呼蚊蚋行,不知真空义”,还以神我外道见贬低文殊所代表的般若空性见为“倾覆佛正法”,言行极尽刻毒乖张。
  该经根本目的,当然是为了宣扬有常住不坏“我、如来藏”这一颠覆佛陀正法的神我外道邪见。
  比如:
  “如瓶中灯。瓶破则现。瓶者谓烦恼。灯者谓如来藏。”(《央掘魔罗经》)
  “一切世间是我有故”。(《央掘魔罗经》)
  此则堕于五阴中有我、五阴为我所等萨迦耶见。佛陀在阿含诸经中皆言世间无我、无我所,“因为以我或我所是空,因此被称为‘世间是空’。”(《相应部》)


  


5409

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-17 06:25 | 显示全部楼层
引用
不还举2 发表于 2020-3-17 06:24
因为涅槃不生、不住,故而说常,这没问题啊!

  

  五、阿含部经错谬举隅
  阿含部经并不等于必是阿含经,其中多有错谬之处。
  比如:
  “无想天寿命五百劫……色究竟天寿命五千劫。”(《长阿含经》)
  对比一下,看看不属于四部《阿含经》的《阿含部》诸经在这一简单问题上是如何错谬的。
  比如:
  “无想天人及饿鬼寿。天上七劫……阿迦尼咤天上诸天人。寿百劫。”(阿含部《大楼炭经》)
  “无想诸天。寿十六劫。”(阿含部《起世因本经》)
  其中,阿迦尼咤天,即色究竟天。
  再比如:
  “识所住处有其七种。非识住处有其二种。七识住处者……二种非识住处者。”(阿含部《大生义经》)
  在四部《阿含经》中,佛陀把众生神识在三界中的住止处划分为九处,称为九众生居处、九神所止处、九种有情居。
  比如:
  “有九众生居处.九神所止处。”(《增一阿含经》)
  这九神识住处是总说,有时别说、细说为七神识住处和亦为神识住处的二入处。
  比如:“七识住。二入处。”(《长阿含经》)
  就如房子是总说,楼房与村屋是别说,不可说村屋不是房子,皆为住处故。只是总说与别说或细说的差别,并非相似伪经《大生义经》所言“识住”与“非识住”的差别,乃至整个南北传四部《阿含经》中根本就没有“非识住”三个字,与法不合、与义不合故。
  九众生居处中,色界顶与无色界顶各有两个识住处比较特别,就是无想天与非想非非想天,这二种识住处,不像另外七种识住处那样,识向外攀缘住于六尘或法尘。此二入处,识舍外尘而自我攀缘而住,因不住于外而入于内故,称为“二处”或“二入处”,但入处依然是住处,不是“非识住”,就如村屋依然是房子,皆为住处。

摘自:《楞严伪经——阿含经VS伪大乘经》一书
              http://t.cn/RhkPPwP
              或附上本贴网址二维码:
                
  
《楞严伪经》(2019修订).pdf(3.16 MB, 下载次数: 65978)
《楞严伪经》(2019修订).chm(1.48 MB, 下载次数: 28873)

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-17 10:09 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-17 01:14
行了吧!别在这断章取义了。
仔细看这回就知道,都是前者做偈说不如法的话,后者做偈纠正的这种形式。 ...

纠正?

只是应景说话而已, 你读了多少阿含经?


6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-17 10:11 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-16 19:24
杂阿含经卷第五十已说明了,常者唯涅槃(实相),涅槃(实相)不是无常的。

鸯掘摩罗经 是  阿含经?

那是伪经好不好?


阿含经处处讲“一切无常”,  拿一个比丘的偈子说“常”, 真是无知

604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-17 11:37 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-3-17 10:09
纠正?

只是应景说话而已, 你读了多少阿含经?

再强辩,也不能解释阿含经中佛陀亲口说【无为者不生、不住、不异、不灭】吧?

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-17 11:42 | 显示全部楼层
引用
大西北时代 发表于 2020-3-17 11:37
再强辩,也不能解释阿含经中佛陀亲口说【无为者不生、不住、不异、不灭】吧?

你到底读懂了没?

真怀疑你的理解力

仔细再读一遍无为法 的不生。。不灭, 是什么意思?

简直是无语

读不懂,看看我以前的文章也可以

604

帖子

3699

积分

0

精华

善戒同修

 楼主| 发表于 2020-3-26 19:43 | 显示全部楼层

117

帖子

705

积分

0

精华

常亲近同修

发表于 2020-3-26 22:16 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-03-17 11:42
你到底读懂了没?

真怀疑你的理解力

仔细再读一遍无为法 的不生。。不灭, 是什么意思?

简直是无语

读不懂,看看我以前的文章也可以

请问:你对断灭这个敏感措辞是如何理解的?

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-26 22:44 | 显示全部楼层
引用
咏琪 发表于 2020-3-26 22:16
请问:你对断灭这个敏感措辞是如何理解的?


本来有我才有断灭, 本来无我,何来断灭

2505

帖子

1万

积分

0

精华

善慧同修

发表于 2020-3-26 22:58 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-3-26 22:44
本来有我才有断灭, 本来无我,何来断灭

三法印是唯物论的佛学,这个挺宜合你的,

6663

帖子

3万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-3-26 23:10 | 显示全部楼层
引用
小我象真 发表于 2020-3-26 22:58
三法印是唯物论的佛学,这个挺宜合你的,


三法印 是用来印证佛法和非佛法的,  你说是唯物佛学, 你知道这么谤佛, 获罪无量吗?

2505

帖子

1万

积分

0

精华

善慧同修

发表于 2020-3-26 23:13 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-3-26 23:10
三法印 是用来印证佛法和非佛法的,  你说是唯物佛学, 你知道这么谤佛, 获罪无量吗?

你要知道在中国得以宏扬的佛法都是必须为党为国家为社会为人民服务的,我说它是唯物佛学有错吗?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

手机版|地藏论坛

GMT+8, 2020-4-8 16:26 , Processed in 0.153681 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表